Дата: Суббота, 28 Октября 2017, 22.27.59 | Сообщение # 6901
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Коротко и популярно: разведку интересует, сколько пулеметов на высотке, контрразведку - имена, явки, пароли агентов, заброшенных в наш тыл, спецпропаганда занимается переубеждением войск и населения противника. Можно выразиться и грубо прямо: склоняет к предательству. Обработанный спецпропагандистом пленный выболтает данные, нужные разведке, контрразведке, органам госбезопасности и др. А наоборот не бывает. Спецпропаганде данные, важные для разведки и контрразведки, сами по себе до фонаря, но получать и выдавать их коллегам по их запросам она умеет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Октября 2017, 22.39.54
Дата: Суббота, 28 Октября 2017, 23.01.35 | Сообщение # 6903
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фактически Вы признаете профессионализм Кумминга и что он владел и тактикой допросов и методами ведения допросов и без сомнения школу прошел хорошую в фашистской Германии того времени и возможно не только в Германии.
Да, признаю. Можно быть талантливым журналистом и одновременно ценнейшим работником разведслужб. Вы разве о таких случаях не знаете? Тот факт, что до Второй мировой войны Е.Кумминг подвизался на ниве журналистики отнюдь не противоречит предположению о том, что он был тесно связан с немецкой разведкой. Употребляю слово "предположение", поскольку конкретными доказательствами не располагаю. Но, с другой стороны, наверное, не зря же ему дали звание майора. А если брать в широком плане, то исходите из того, что сочетание "журналист - профессиональный разведчик" в реальной жизни встречается сплошь и рядом. О Рихарде Зорге помните? А о Киме Филби? Том самом, который перед побегом в СССР в 1963 году провел семь лет в качестве корреспондента одной из английских газет в Бейруте? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 28 Октября 2017, 23.08.25 | Сообщение # 6904
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из биографии Кима Филби:
...В 1951 году засвечены первые два участника «Кембриджской пятёрки»: Дональд Маклин и Гай Бёрджесс. Филби предупреждает их об опасности, но и сам попадает под подозрение: в ноябре 1952 года его допрашивает британская контрразведка МИ-5, однако из-за недостатка улик отпускает. Филби пребывает в подвешенном состоянии до 1955 года, когда он уходит в отставку.
Однако уже в 1956 году его вновь принимают на секретную службу Её Величества, на этот раз в МИ-6[6]. Под прикрытием корреспондента газеты The Observer и журнала The Economist он отправляется в Бейрут.
23 января 1963 года Филби нелегально переправляют в СССР, где до конца жизни он жил в Москве, в квартире неподалёку от станции метро Киевская и Москвы-реки, на персональную пенсию, под фамилиями «Федоров» и «Мартинс». Изредка привлекался советскими дипломатами и руководителями спецслужб на консультации. Женился на сотруднице НИИ Руфине Пуховой (род.1932). Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 09.46.48 | Сообщение # 6905
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Вы все равно так и не поняли. Издание газет и др. периодики для войск и населения противника существенно отличается от обычной журналистики. Спецпропагандисту даже и не требуется совсем обладать литературным даром. Ему даже не рекомендуется появляться вообще в редакции газеты. Его задача создать, организовать пропагандистский орган печати, внешне неподконтрольный оккупантским властям, вермахту, обеспечить бесперебойную ритмичную работу, качество пропаганды, четкое распространение тиража. Если брать воспоминания сотрудников типичной редакции типичной газеты, Вы не найдете в них ни одного немецкого имени. Разве лишь фразы типа: "Выпуск газеты курировал такой-то офицер вермахта", который сам в редакции даже вовсе никогда ни разу не появлялся. Редакции организовывались таким образом, будто бы это было вольной инициативой местных убежденных ненавистников жидобольшевизма, а участие вермахта ограничивалось тем, что он всего лишь не запрещал выпускать им газеты. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 11.10.04 | Сообщение # 6906
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы все равно так и не поняли. Издание газет и др. периодики для войск и населения противника существенно отличается от обычной журналистики.
Что ты плетёшь? При чём здесь журналистика и стенгазеты? Кумминг ездил в командировку во В.-В. по чьему поручению (если он конечно вообще там был) и какие аспекты играли роль в его докладе (если он действительно существует)? На уровне OKH не интересуются твоими "ля-ля-тополя" или вариациями на пропагандистские темы, там всё только по существу!
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 13.37.18 | Сообщение # 6907
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я Нестору Ивановичу ничего отвечать не буду, поскольку полагаю, что спор, который он навязывает, по своей сути бессмысленен и беспредметен. Я пишу об одном, он возражает мне насчет другого. Классический вариант диалога "про Фому и про Ерему"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 16.20.57 | Сообщение # 6909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Авдейчук Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 04.10.1903 Место рождения Головицы Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Денисовка Лагерь шталаг 305 Судьба погиб в плену Последнее место службы 116 сд Воинское звание майор Дата смерти 05.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011587&page=2
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 16.45.04 | Сообщение # 6910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Увы..., Обстоятельства гибели этого узника владимир - волынского лагеря описаны в деталях. От момента пленения, когда майр был ранен в голову и его несли на руках его товарищи, и до того дня, когда он умер от сыпного тифа. В Обд есть скан письма одного из его, Авдейчука, товарищей, который уже после войны написал вдове о том, как погиб ее муж... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17.17.10 | Сообщение # 6911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря. На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17.26.14 | Сообщение # 6912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Степкин Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.12.1919 Место рождения Орловская обл., г. Орел Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Новоукраинка Судьба погиб в плену Последнее место службы 47 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207318&page=2
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17.32.42 | Сообщение # 6913
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря. На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.
Он был офицер? Он воевал на южном фланге восточного фронта? Тогда по определению этот военнопленный в в звании офицерера обязательно должен был пройти лагерь во Владимир - Волынском. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17.39.08 | Сообщение # 6914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
обязательно должен был пройти лагерь во Владимир - Волынском.
Он и умер во Вл. Волынском офлаге. Меня интересует в каком лагере он мог быть в районе Кировограда, до поступления в офлаг Вл.Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18.55.19 | Сообщение # 6915
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Что ты плетёшь?
Я ничего не плету, Вы просто беретесь судить с умным видом о тех вещах, в которых ни капли не разбираетесь и ничего не смыслите. Даже не в состоянии усвоить прописные истины, излагаемые специалистом. Ударяетесь в истерику. Практически, бывает, спецпропагандист с разведчиком/контрразведчиком работают непосредственно бок о бок вплоть до подмены друг друга при необходимости. Но делают они существенно разную работу, преследуя совершенно разные цели, используя в основном существенно разные средства и способы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Октября 2017, 19.11.35
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 20.05.32 | Сообщение # 6916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Синявский Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 01.01.1916 Место рождения г. Орджоникидзе Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Гродник Судьба погиб в плену Последнее место службы 751 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 17.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197783&page=2
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 23.11.21 | Сообщение # 6918
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря. На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.
Товарищ Саня, Вы, вроде, проявляли интерес к судьбе майора Авдейчука. Позволю себе процитировать выдержку из своей рукописи, которая, кто знает?! может, действительно будет издана и станет книгой.
... Об уровне смертности за один конкретно взятый день и доле умерших именно от сыпного тифа можно судить на следующем примере. 15 марта 1942 г., в день смерти моего тестя - Митрюшина Алексея Яковлевича умерли еще 17 человек. Из этих 18 человек 9 скончались от сыпного тифа, остальные 9 - от истощения, энтероколита, туберкулеза, сердечной недостаточности Возбудители сыпного тифа переносятся платяной вошью. Сам по себе укус вши - переносчика возбудителя болезни не приводит к инфицированию - заражение происходит при расчесывании, то есть втирании в место укуса выделений кишечника вши, содержащих возбудителей болезни. После инкубационного периода в 10 – 14 дней больной начинает жаловаться на озноб, лихорадку, головную боль. Через несколько дней на коже в области живота появляется сыпь (отсюда и название болезни). Сознание больного становится заторможенным, вплоть до комы. Температура постоянно повышена до 40 0 . Криз наступает через две недели, и не менее половины заболевших умирает. Из письма, отправленного после войны семье майора Владимира Авдейчука одним из его товарищей: «… В конце сентября 1941 года Володя был тяжело ранен в голову сквозным пулевым ранением выше виска правого глаза в соединении с черепной коробкой. В таком тяжелом состоянии он вместе с нами попал в плен. По дороге, когда нас гнали фашистские изверги 300 км этапом с собой, спасая его раненного жизнь, мы это расстояние поочередно группой по 4 человека, оказывая ему помощь пронесли пешком до г. Кременчуг. Из Кременчуга нас вывезли в г. Владимир - Волынск. Рана на Володе зажила, и он был уже совершенно здоров. Долго нас благодарил за спасение, иначе раненых фашисты пристреливали на месте. 17 февраля 1942 г. Володя, как и каждый из нас в этом жутком лагере, заболел сыпным тифом, получил осложнение на мозги и умер во Владимир - Волынске 4 марта 1942 г…» ( 8 )
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 23.20.59 | Сообщение # 6919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, выложенной информации относительно майора Авдейчука Вам достаточно или нужна более подробная детализация его судьбы? В смысле места пленения и маршрута, по которому гнали пленных, взятых вместе с ним в том конкретном месте? Исходите из того, что все это восстановимо с точностью до одного - двух дней... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 23.27.48 | Сообщение # 6920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
выложенной информации относительно майора Авдейчука Вам достаточно или нужна более подробная детализация его судьбы? В смысле места пленения и маршрута, по которому гнали пленных, взятых вместе с ним в том конкретном месте? Исходите из того, что все это восстановимо с точностью до одного - двух дней..
Достаточно. Вы все равно не назовете точный адрес лазарета в Кремечуге, в котором лечили раненых офицеров и в котором они возможно умирали. Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 23.38.37 | Сообщение # 6921
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену.
Вы относите это и к владимир - волынскому лагерю? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00.32.22 | Сообщение # 6924
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Взгляните тогда еще раз, кому зондерфюрер Е. Кумминг адресовал протокол допроса генерал - майора Потапова. Полагаете, что это управление по делам пропаганды?
Nestor Просто пропаганда это одно, спецпропаганда (среди войск и населения противника) в корне другое.
Фадлан А работа в аппарате военной разведки - третье!
Все абсолютно не так просто, как Вы это себе представляете.
Электронная библиотека ГПИБ Периодические издания Газеты Новое слово : Рус. нац. газ. - Берлин, 1933-1944. - Еженед.; с 1942... Новое слово : Рус. нац. газ. - Берлин, 1933-1944. - Еженед.; с 1942 - 2 раза в нед.
Тип издания газета (182) Библиографическое описание Новое слово = Nowoje Slowo = Das neue Wort : Рус. нац. газ. / Ред.-изд. Е. Кумминг.
Желаю Вам выдающихся успехов в изучении материальной части.
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Октября 2017, 00.38.13
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00.55.25 | Сообщение # 6925
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Из автобиографии Е. Кумминга:
21-го июня я был неожиданно призван на военную службу - по телефону из главной ставки начальника Генер[ального] Штаба ген[ерала] Гальдера. Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел). За 9 месяцев службы (в октябре 42 г. был разжалован в солдаты за докладные записки о зверствах; эти доклады были обнаружены в переписке между OKH и OKW и читались в Нюренберге; позднее был арестован - но это к теме не относится) исколесил всю Россию - от Восточной Пруссии до Кавказа, беседовал по крайней мере с тысячью [так!] сов[етских] генералов, инженеров, хозяйственников, химиков и т.д.
Der Oberkommandierende des Heeres | \/ Generalstab des Heeres | \/ Der Generalstab des Heeres teilte sich bei Mobilmachung in: | \/ -1. Staffel (Feldstaffel) –verlegefähig -
Die Abteilung Fremde Heere war eine im Großen Generalstab des deutschen Heeres im Ersten Weltkrieg eingerichtete Dienststelle zur Bewertung der Feindlage. Diese Stelle wertete in erster Linie Informationen aus, die durch Feindlageoffiziere an den Fronten und die Abteilung III b geliefert wurden. 1938 kam es zu internen Umstrukturierungen, die zur Aufteilung in zwei getrennte Abteilungen des Generalstabs, nämlich Fremde Heere West (3. Abteilung) und Fremde Heere Ost (12. Abteilung) führten. Beide Abteilungen standen zusammen mit der Attaché-Gruppe unter der Leitung des Oberquartiermeisters IV (O Qu IV) im Generalstab des Heeres. Leiter der FHO 1. März 1939 bis 31. März 1942 Oberst i.G. Eberhard Kinzel 1. April 1942 bis 10. April 1945 Generalmajor Reinhard Gehlen
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 08.13.00 | Сообщение # 6926
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ?
ЦитатаNestor ()
Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел).
Ты вообще сам понимаешь, что ты ляпаешь? То он у тебя главный пропагандист, то главный переводчик Генштаба... Ты уж определись (изучи матчасть!)
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 09.12.35 | Сообщение # 6927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ?
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Толком документы не смотрите, не читаете, не анализируете... Вы хоть обратили внимание на дату того самого допроса генерал - майора Потапова, который провел Е. Кумминг? Сравнили дату допроса с датой посещения Куммингом Владимира - Волынского? А, кстати, знаете, где немцы первое время содержали Потапова в плену? Полагаете, что во Владимире - Волынском? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 09.33.01 | Сообщение # 6928
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел).
Так а Вам что доказывали, уважаемый Нестор Иванович? Разве не то же самое? Кстати, Вы, видимо, не в курсе, но взятых в плен советских генералов и даже командармов допрашивали именно зондерфюреры. Вот именно в качестве зондерфюрера, а не в качестве бывшего издателя газеты Кумминг и допрашивал генерал - майора Потапова в начале октября 1941 г. И в этом же качестве он посетил лагеря военнопленных в Замостье и во Владимире - Волынском в ноябре 1941 г. Вот так вот... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 09.50.01 | Сообщение # 6929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену.
ЦитатаФадлан ()
Вы относите это и к владимир - волынскому лагерю?
ЦитатаСаня ()
Ко всем воспоминаниям.
...«Колесницы смерти» и братские захоронения. Умерших по мере их выявления в лагерном лазарете и в казармах собирали и сносили в расположенное рядом с госпиталем здание морга. В морге все умершие были нагими. Некоторые бывшие узники утверждали, что это было делом рук немецкой охраны. На самом деле умерших раздевали «свои». Цитирую воспоминания В.В. Абрамова по книге «Керченская катастрофа»: «… Умер Желтовский… Пришел санитар и сразу же содрал с него жилет. Затем пришли лагерные полицейские из русских и содрали с него габардиновую одежду. Немцы, боясь заразы, в наше тифозное помещение не заходили…» ( 10 ) Утром, после поверки и сведения «баланса» между составом «списочным» и составом «наличествующим» охрана лагеря открывала лагерные ворота и выпускала повозку с телами тех, кто умер за минувшие сутки. Узники лагеря называли повозку «колесницей смерти». В обычные дни вывозили одну такую такую повозку, в разгар эпидемий - по нескольку, так как одной уже не хватало. Умерших в офицерском лагере хоронили совсем рядом с военным городком по Ковельской дороге. С. Г. Тончилов: «Утром каждого дня на телефонных двуколках (3 – 4 двуколки) ложили по 10 – 15 человек и увозили за лагерь, где рылась глубокая траншея, которую заполняли трупами. Траншея росла по мере ее заполнения. По захоронению работала группа в/п, они смастерили лямки из поясов и брезентов, цеплялись за телефонную двуколку человек по 8 – 10 и тянули ее как в картине «Бурлаки на Волге». Их сопровождала охрана с собаками, а впереди шел гитлеровец - фельдфебель - ответственный за похороны. Погибших в/п сбрасывали в траншеи…»
Типичная сцена вывоза тел умерших из лагерей советских военнопленных на оккупированных территориях СССР.
Братские могилы копала специальная команда, набранная из узников офлага. С.Г. Тончилов в качестве старшего этой группы называет капитана Миронова Андрея Тихоновича (562-й сп 165-й сд 37 а, попал в плен в «Киевском окружении, район Лохвица - Яготин - Березань, персональная карта в ОБД отсутствует). К слову, капитан А.Т. Миронов, по словам все того же Тончилова, входил в состав подпольной организации лагеря и, пользуясь возможностью выхода за пределы лагеря, обеспечивал связь с подпольем г. Владимира - Волынского. Более подробно об этом будет рассказано в следующей главе.
