|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 13.45.20 | Сообщение # 6601 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Мудрено излагаете. Сколько было именно репрессировано, а не оправлено также в запасные полки всего? Сколько реабилитировано впоследствии (до и после марта 1988 г.)?
Могу предположить на основании Вашего утверждения, что репрессировано и отправлено в запасные полки было всего трое и реабилитирован поздней из них один? Другими словами, было двое отправленных в запасные полки и один в гулаг, которого и реабилитировали?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 13.47.35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14.59.54 | Сообщение # 6602 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Мудрено излагаете. Сколько было именно репрессировано, а не оправлено также в запасные полки всего? Сколько реабилитировано впоследствии (до и после марта 1988 г.)?
Совсем плохо с образованием? Я употребил выражение "осужденнные на 10 лет северов". В Вашем понимании 10 лет ИТЛ в районе Воркуты - это одно и то же, что "запасные полки"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 15.04.27 | Сообщение # 6603 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В моем понимании 10 лет Воркуты - приговор у меня перед глазами, а не 10 лет якобы осуждения якобы на какие-то непонятные "севера" со слов какой-то невежественной лживой журнашлюхи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 15.07.19 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 15.24.43 | Сообщение # 6604 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) а не 10 лет якобы осуждения якобы на какие-то непонятные "севера" со слов какой-то невежественной лживой журнашлюхи.
А как тогда Вы охарактеризуете себя самого? Вы ведь глумитесь над теми, кого после плена безвинно отправили на 10 лет на те самые севера?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 15.48.34 | Сообщение # 6605 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Что за ерунда? Какое еще такое глумление? Исторический факт - это то, что было в прошлом на самом деле. Дело историка устанавливать и обнародовать факты, а не участвовать в хоре далеких от науки истории пропагандистов. Дело простое. Есть приговор, в нем представлен конкретно состав преступления, доказательная мотивировка, - есть факт. Нет приговора и этой конкретики - остается пустая политиканская балаболия на тему событий прошлого.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 15.58.27 | Сообщение # 6606 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что за ерунда? Какое еще такое глумление? Исторический факт - это то, что было в прошлом на самом деле. Дело историка устанавливать и обнародовать факты, а не участвовать в хоре далеких от науки истории пропагандистов. Дело простое. Есть приговор, в нем представлен конкретно состав преступления, доказательная мотивировка, - есть факт. Нет приговора и этой конкретики - остается пустая политиканская балаболия на тему событий прошлого.
А если обвинения сняты, невинно осужденный реабилитирован за отсутствием состава преступления, ему возвращено его доброе имя, то тогда это называется как? И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 16.13.15 | Сообщение # 6607 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Повторяю: я ничего не знаю. Приговора в глаза не видал. Не смотрел, что о нем писал в своих воспоминаниях Новобранец. Не исключаю, что приговора даже и вовсе не было. Т. е., что мемуарист в действительности служил в запасном полку. А в воспоминаниях он мог насочинять решительно что угодно. В одном только твердо уверен, что его осудили, если осудили, точно не просто за нахождение в плену. Такого не бывало и не могло быть. Обязательно должна была быть какая-то четкая обвинительная конкретика. Допускаю, что из него мог быть выбит самооговор, что его осудили по какому-то ложному навету и т. п. Может быть, якобы кого-то предал, сфальсифицировали (а может, она была и на самом деле) добровольную сдачу в плен в обвинительном заключении. И мн. др. т. п. в таком роде.
Потому что если бы вообще давали по десятке гулага за один только состав нахождения в плену, у нас сидело бы по этому обвинению где-то порядка, возможно, трех миллионов. Чего очевидно не было. И такого состава просто вовсе не было. Всего за преступления, совершенные во время войны, в начале 50-х сидело 467 тыс. человек, а бывшие пленные составляли из них лишь какую-то часть, явно не бОльшую.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 16.38.47 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 16.22.35 | Сообщение # 6608 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Blutordensträger
Какие понятия стоят за этим словом?
Носитель "Ордена Крови" - в смысловом переводе, активисты партии первых лет ( 1923 год ) имели право получить этот орден учреждённый Гитлером. Его присваивали за выдающиеся заслуги перед национал-социализмом, тем, кто за убеждения минимум 1 год отсидел или погиб. Носили на правой стороне.
Чисто информативно: https://de.wikipedia.org/wiki/Blutorden
а здесь список его носителей: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Trägern_des_Blutordens
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 16.24.07 | Сообщение # 6609 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Не марай руки и не трать попусту время! Горбатых только могила исправит...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 16.37.16 | Сообщение # 6610 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не марай руки и не трать попусту время!
В Ваших чистых руках имеется хоть один реальный приговор, которым бы назначалось 10 лет северных ИТЛ за одно пребывание в плену?
Впустую хлестать языком на самом деле не мешки ворочать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 17.09.26 | Сообщение # 6611 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если обвинения сняты, невинно осужденный реабилитирован за отсутствием состава преступления, ему возвращено его доброе имя, то тогда это называется как? И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Называть можно очень даже сильно по-разному. Например, украл человек коробок спичек, его осудили за это на 10 лет лагерей, вменив рытье туннеля от Владивостока до Шанхая. Ну хорошо, не рыл. А коробок все равно украл. Такое случалось систематически или в порядке очень редких исключений?
У нас имеются соответствующие статданные, которые я привел. Из общего количества 4 060 306 репрессированных реабилитировано до марта 1988 г. 2182594, т. е. некоторое большинство, более половины. В 1989-1992 еще 1 060 тыс., или еще четверть. Хотя в то время реабилитация производилась темпами по более тысячи человек в день (при работе без выходных и отпусков, реально за рабочий день где-то минимум вдвое больше), качество проверки было тогда несомненно предельно низким. Это примерно то же, что в названном мной случае осуждения за рытье туннеля, только наоборот. Но тогда действовали хоть с какой-то, но оглядкой, хоть как-то прислушивались к зову совести. А поздней уже и вовсе понеслась без всяких тормозов явная халтура, поскольку законом о реабилитации от октября 1991 г. предписывалось реабилитировать поголовно всех осужденных за любые государственные преступления, независимо от фактической обоснованности обвинения (!).
Дело дошло до того, что в 1998 г. реабилитировали командира казачьего корпуса СС фон Панвица, повешенного в 1946 г. гнустными жидобольшевиками. Только в 2008 г. в результате громадных усилий общественных активистов удалось отменить эту (к вопросу о том, кто над кем глумится) реабилитацию. А скажем, главари фашистских партий Прибалтики во исполнение этого закона вполне себе благополучно реабилитированы по сей день. И таких в общей сумме многие сотни тысяч...
Другими словами, Власова и его подельников не реабилитировали в порядке не правила, не по системе, а прямо наоборот - в порядке исключения из закона!
Так кто же из нас двоих на самом деле кого защищает? Выходит, что Вы защитник той системы неправедных реабилитаций?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 17.51.35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 17.36.37 | Сообщение # 6612 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Тайна судьбы Новобранца до сих пор остается спорной.
Начнем с того, что он по плену проходит как майор.
Это он после плена дослужился до подполковника, а по некоторым источникам до полковника.
Исходя из этого очень сомнительной выглядит вообще версия его 10 лет сталинских лагерей.
Вот его карта майора в плену
Фамилия Новобранец
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.12.1904
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерный номер 8528
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 арм. штаб
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084641
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 17.45.47 | Сообщение # 6613 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В ЗК документировано его пребывание в III D. К этому можно было очень серьезно прицепиться. При достаточном желании, разумеется. Стоило какому-нибудь недоброжелателю / малодушному наклепать, что там его якобы завербовали в сексоты, - десятка готова.
С другой стороны, случаев возобновления кадровой службы в армии отправлявшихся по освобождении из плена в запасные полки я не знаю. А с реабилитированными репрессированными такое вполне могло быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 17.58.18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 18.03.41 | Сообщение # 6614 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В ЗК документировано его пребывание в III D. К этому можно было очень серьезно прицепиться. При достаточном желании, разумеется. Стоило какому-нибудь недоброжелателю наклепать, что там его завербовали в сексоты, - десятка готова.
На Новобранца никто не клепал.
Есть в открытом доступе текст его письма из фильтрационного лагеря супруге, в котором он просит супругу обратиться к двум офицерам , которые могли бы подтвердить его личность. И есть тексты писем подтверждающие его личность от генерал-майора артиллерии Канюкова и генерал-майора Сидорова, причем заверенные Ворошиловым с печатью.
Какие 10 лет после таких писем
Вот лично пишет сын Новобранца:
На самом деле отец находился «на проверке» всего четыре месяца и вернулся в Москву в октябре 1945 года.
http://old.redstar.ru/2009/07/01_07/4_06.html
Сын, кстати, родился в 48 году.
Прохождение службы
1922/9 - 1925/8 Курсант
1925/8 - 1927/3 Командир взвода
1927/3 - 1928/4 Слушатель
1928/4 - 1928/10 Ком. взвода
1928/10 - 1929/8 Слушатель
1929/8 - 1931/5 Политрук роты
1931/5 - 1934/5 Слушатель
1934/5 - 1935/2 Пом. нач.5-го отдела штаба бригады
1935/2 - 1936/5 Нач.5-го отделения штаба бригады.
1936/5 - 1937/11 Пом. нач.2-го отделения 1-го отдела штаба округа.
1937/11 - 1939/8 Слушатель
1939/8 - 1940/4 Нач. тыл. отделения штаба фронтовой группы
1940/4 - 1940/8 В распоряжении
1940/8 - 1941/5 Зам. нач. отдела
1941/5 - 1941/8 Нач. разведотдела
1941/8 - 1945/7 В плену
1945/7 - 1945/10 На госпроверке
1945/10 - 1946/4 В распоряжении
1946/4 - 1946/5 Мл. преподаватель
1946/5 - 1947/1 Слушатель
1947/1 - 1947/4 В распоряжении
1947/4 - 1949/9 Преподаватель такт., рук. уч. гр.
1949/9 - 1953/11 Преподаватель такт.
1953/11 - 1954/6 Пом. нач. цикла тактики.
http://old.redstar.ru/2009/07/08_07/6_02.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 20.46.54 | Сообщение # 6615 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Впустую хлестать языком на самом деле не мешки ворочать.
Вот и я о том же! Пока ты с твоим тятькой зэков по лесам гоняли , я в 1960-62 последние крохи с водой на запить бывшим военнопленным по наказу родителей выносил... Не всё я тогда по малости лет понимал, но почему-то их все тогда жалели...
А у тебя другие, ежовские представления...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 22.40.26 | Сообщение # 6616 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Не понял, Вы с кем и о чем толкуете? Явно не в ту ветку попали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 22.45.46 | Сообщение # 6617 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы с кем и о чем толкуете?
Дык с тобой!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 03.42.02 | Сообщение # 6618 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Можете проверить. Советую начать с подполковника В.А. Новобранца....
Проверили одного. Список предателей, находившихся в лагере, здесь приводился. С ними более менее ясно. Достаточно вероятно, что часть из них была по завершении войны отправлена в ИТЛ на серьезные сроки. И треть из них вполне могла быть реабилитирована по ельцинскому закону 1992 г., как главари прибалтийских нацистов, фон Панвиц и другие ныне почитаемые борцы с большевизмом.
Проверьте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 06.35.43 | Сообщение # 6619 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо! Все очень хорошо стыкуется!
«...Господин Альбрехт! Мы все читали Вашу книгу. Вы же сами знаете, какие невероятные звери эти большевики, и нам нужно было защитить себя от них. Возможно, здесь действительно происходили вещи, которые непосвящённым, не знающим местных реалий, так быстро не объяснить. Пожалуйста, выслушайте моего контрразведчика, кавалера "Ордена крови" (Blutordensträger)".
Что ж, мне довелось знавать некоторых кавалеров "Ордена крови", в большинстве своем холопов и садистов. Но были среди них и достойные люди, честные борцы. Однако этот тип, контрразведчик, был из числа тех, кому не стоило носить немецкую форму. У него был "Орден крови" и золотой партийный знак в придачу, но ни одной медали за храбрость. Таких трусов можно было использовать лишь далеко от зон боевых действий, где можно было издеваться над военнопленными и безнаказанно расстреливать их..."
В порядке пояснения: Карл Альбрехт пересказывает свой разговор в лагере с его комендантом, полковником Херрманом. Тема разговора - порядки в лагере и массовые казни узников. "Контрразведчик", насколько я понимаю, это - начальник отдела абвера в лагере Гюнтер Эрих.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 06.44.00 | Сообщение # 6620 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Не марай руки и не трать попусту время! Горбатых только могила исправит...
Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 08.19.10 | Сообщение # 6621 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Контрразведчик", насколько я понимаю, это - начальник отдела абвера в лагере Гюнтер Эрих.
Скорей всего нет - он в списках носителей ордена не состоит.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 08.43.22 | Сообщение # 6622 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом.
Короче, как понял, мы полюбовно разобрались с приговорами. Все бывшие пленные В. В., начиная с Новобранца, по приговорам кровожадных жидобольшевиков были отправлены отбывать 10-летние сроки в северных ИТЛ. Из них поздней только треть была реабилитирована.
И не моги оспаривать этот факт.
А если серьезно, без неуместной в данном случае политики, имеет смысл представить, какие наказания понесли выявленные предатели. Хотя бы по нескольким выявленным случаям.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 08.51.49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.14.53 | Сообщение # 6623 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. Большинство (?) офицеров, освобожденных из плена, было направлено на службу в запасные полки в Норильск.
А почему в Норильск? По мне, так большинство попало на станцию Алкино.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.25.28 | Сообщение # 6624 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 2. Совершенно ошибочно утверждать, что офицеры в запасных полках находились на каторжном положении. Напротив, больше всего их использовали в качестве низшего руководства (десятники, мастера, начальники участков и т. п.) на объектах, где использовался труд военнопленных.
В теме о шталаге люфтваффе №2 Литцманнштадт я приводил сведения о получивших 10 лет ИТЛ по приговорам военных трибуналов. Но таких выявлено мало. Большинство после спецпроверки демобилизовано; судьба некоторых неизвестна. Известна история "Лидского улёта", когда Москалец, Карапетян и Чкуасели получили по 10-ке. За службу у Мальцева.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.44.27 | Сообщение # 6625 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А почему в Норильск? По мне, так большинство попало на станцию Алкино.
Да, первоначально в подавляющем большинстве в Алкино. А оттуда уже в разные стороны шли разные дороги. В т. ч. в Норильск. Прямо в Норильск из-за границы, если не ошибаюсь, вообще никого не отправляли.
О Норильске надо еще сказать, что такую роль для освобожденных из плена он начал играть еще с августа 1940 г., когда туда впервые отправили освобожденных из финского плена наших военнослужащих, в т. ч. 300 офицеров. Также тогда же одновременно отправили другую партию освобожденных в Севжелдорлаг (Воркута). Это достаточно длинная, интересная и сложная история в целом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 10.10.36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.57.18 | Сообщение # 6626 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Большинство после спецпроверки демобилизовано
Здесь тонкость в понимании содержания демобилизации. В одних случаях то был выпуск на все четыре со справками в зубах об успешном прохождении спецпроверки и о том, что паспорт находится на оформлении, в других демобилизация с переводом на работу в промышленность. Практически бывало, что демобилизованные при этом оставались на тех же самых местах, продолжая делать ту же работу в тех же должностях, что в запасных полках, а потом дико удивлялись, с какой стати через пару лет им выдавали на руки трудовые книжки с вписанным трудовым стажем на гражданке и никак нигде не фиксировалась в их личных документах служба в запасных полках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 10.01.10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.19.09 | Сообщение # 6627 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Практически бывало, что демобилизованные при этом оставались на тех же самых местах
Может быть, и так. Но у многих прошедших Лодзь указан конкретный военкомат после демобилизации.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 18.07.20 | Сообщение # 6628 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По владимир - волынскому лагерю были осуждены:
- ...Заместителем «русского коменданта», начальником «штаба» был поставлен майор Шагинян Вачаган Арменакович, командир 364-го стрелкового полка 139-й стрелковой дивизии 37-го ск, был пленен 7 августа 1941г. в «Уманском котле». ( 21 ) Согласно материалам ОБД, в 1945 г. был репатриирован и осужден за измену Родине. Следует, однако, отметить, что один из узников владимир - волынского лагеря - Михаил Придонович Придонов, отзывался в своих воспоминаниях о Шагиняне довольно благожелательно. Когда Придонов попал в поле зрения сотрудников абвера как «неблагонадежный», именно Шагинян предупредил его об нависшей опасности и помог «замести следы» путем перевода в другой лагерь.
-... Саркисян Вартан Михайлович. С началом войны в качестве командира батальона был направлен на фронт, где добровольно перешел на сторону германской армии. Был отправлен во владимир - волынский лагерь, где в ряду других перебежчиков вписался в круг активных помощников немецкой администрации. Был назначен немцами командиром второго «русского» полка. Занимался антисоветской пропагандой, вел вербовку узников лагеря в военные формирования, служившие немцам. В частности, агитировал кавказцев в пользу сотрудничества с немцами, чтобы совместно бороться с оружием в руках против большевиков за освобождение национальных республик. С 1942 г. - офицер немецкой армии, в чине майора помогал формировать казачьи полки и, впоследствии, до ноября 1943 г., командовал одним из них. С конца 1944 г. являлся командующим армянских формирований в немецкой армии. В 1945 г. вместе с некоторыми кавказскими командирами получил звание генерала (бригаденфюрер). Пленен в Австрии, передан Смершу и расстрелян.
-... Третьим по счету начальником лагерной полиции стал майор Макеенок Артем Тихонович, перешел на сторону немцев в ходе боев в Севастополе в июле 1942 г. Во владимир – волынский лагерь доставлен 19 октября 1942 г, при регистрации получил рег. № 31183. С марта по май 1943 г. занимал должность начальника полиции, затем был направлен на курсы пропагандистов в Дабендорфе и в конечном итоге вступил во власовскую армию. После окончания войны был арестован и осужден на 10 лет лагерей.
- ... Но не для всех членов лагерной полиции служба в ней была их собственным выбором. Вот что писал по этому поводу подполковник В.А. Новобранец: «Во время раздачи пищи … кухню атаковали многотысячные голодные толпы. Каждый стремился получить свою порцию баланды. Сильные и более нахальные и наглые получали по нескольку раз, а слабые погибали от голода. Немцы требовали от наших генералов навести порядок среди своих людей. Когда они отказались, немцы во время раздачи пищи стали наводить порядок автоматами. В результате бессмысленно гибли сотни людей. … Положение улучшилось, когда … для наблюдения за порядком во время раздачи пищи создали команду «регулировщиков» из наиболее выдержанных и морально устойчивых коммунистов. Позднее немцы ее укомплектовали новым «отборным» составом из перебежчиков и назвали полицией, из - за этого некоторые «регулировщики» при возвращении на Родину незаслуженно пострадали. Наши органы всех огулом посчитали полицаями, а эти «регулировщики» фактически выполняли поручения нашего подполья. Так, например, пострадал майор Говоров, активный антифашист, который получил 10 лет именно за участие в команде «регулировщиков». Он восстановил свое честное имя только после отбытия наказания по моему заявлению. В Военной коллегии Верховного суда СССР дело майора Говорова было пересмотрено, и он был реабилитирован» ( 24 )
-...Очевидно, одним из числа «регулировщиков», назначенных лагерным подпольем, был и майор Чубаров Григорий Иванович. Судя по его личной и служебной биографиям, его трудно заподозрить в том, что он пошел служить в лагерную полицию из желания служить немцам или в надежде разжиться дополнительной пайкой хлеба или второй миской лагерной баланды.
Г. И. Чубаров происходил из семьи мелкого ремесленника, проживавшей в г. Кузнецк Пензенской области. В феврале 1917 г. был призван в армию, после Октябрьской революции вступил в Красную Армию. Воевал на фронтах Гражданской войны, в 1922 г. в составе отдельного Северо - Экспедиционного батальона был направлен устанавливать советскую власть на Камчатке. В январе 1923 г. во главе отряда красноармейцев на собачьих упряжках был отправлен из Петропавловска на север полуострова для борьбы с остаточными бандами белогвардейцев. После разгрома этих банд гражданская война на Камчатке завершилась.
В дальнейшем Чубаров продолжил службу в Красной Армии, в 1937 г. был репрессирован, но через два года восстановлен в правах как невиновный. С первых дней войны был на фронте. В сентябре 1941 г. полк, которым командовал Г.И. Чубаров (656-й сп 116-й сд), попал в окружение (район Оржицы). Раненый майор Чубаров был взят в плен.
Во владимир - волынский лагерь Г.И. Чубаров был доставлен, очевидно, в октябре - ноябре 1941 г. и находился здесь до середины 1942 г. Следующим этапом был Офлаг XIII D в Хаммельбурге, Германия, затем отправка на работы в Норвегию. После окончания войны в сентябре 1945 г.был репатриирован в СССР. После прохождения фильтрации был направлен на проживание в Коми АССР, 02.03. 1046 г. был арестован и 24.05. 1946 г. осужден на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Умер в 1950 г., находясь в заключении в воркутинских лагерях.
В 60-х годах был реабилитирован. А позже его именем названы улицы в гг. Петропавловск - Камчатский и Магадан. В Томске одна из улиц в наше время носит название «Улица Героев - Чубаровцев».
Хотя, надо признать, что некоторые из прошедших Владимир - волынский лагерь действительно видели в Г.И. Чубарове «полицая - злодея», чинившего насилие над другими заключенными Офлага (именно в таком духе о Чубарове писали в своих воспоминаниях мл. лейтенант Ф.И. Леженин и майор В.Р. Никитин). Но можно предположить, что в данном случае свою роль сыграл суъективный фактор.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 18.13.13 | Сообщение # 6629 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Скорей всего нет - он в списках носителей ордена не состоит.
В тексте той самой главы Карла Альбрехта есть вещи, которые меня смущают. Пассаж насчет контрразведчика - "орденоносца" - один из них.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 19.13.57 | Сообщение # 6630 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По владимир - волынскому лагерю были осуждены
Здесь интересно, что Чубаров и Новобранец проходили проверку в одно время. Вполне вероятно, в одном и том же проверочном лагере. О Говорове такой конкретики в тексте воспоминаний не приводится, но имеются основания предполагать его третьим. Раз Новобранец сообщает о них в своих мемуарах, то, по всей вероятности, дело именно так и обстояло.
Дальше выходит интересная вещь. Новобранца, как явно успешно прошедшего проверку, выпускают на все четыре, Чубарова арестовывают, возможно, и Говорова вместе с ним. За то, что, по свидетельству Новобранца, они были "регулировщиками" и т. д. В этом они признались сами или о том сообщили следствию их солагерники.
Мне слабо верится, что полиции вначале в лагере не было. Сначала вообще был карантин, лагерь потому тогда по-настоящему и не работал, постольку не нужны были ни "регулировщики", ни полиция. Многотысячных толп в очереди за пайками в первые месяцы существования лагеря не было и не могло быть, так как тогда в нем находилось всего сначала пара тысяч, поздней добавлялось до по тысяче. А один стандартный военный котел имеет вместимость 500 литров. Т. е. содержит 1000 пайков. На раздачу ставили по 2 человека, на выдачу одной порции уходило несколько десятков секунд, полминуты не больше, итого максимум часа 4 на опустошение котла. Обстановка, конечно, нервная, легко могли возникать потасовки за такое время. Отсюда усматривается, кажется, целесообразность заведения "регулировщиков".
Складно. Только тут надо учесть, что дело происходит уже осенью 41 г., а до того прибывшие в В. В. успели протомиться несколько месяцев в других лагерях. Кроме того существовал орднунг - в большой степени единый порядок для лагерей, располагавшихся сравнительно неподалеку друг от друга на одном участке фронтового тыла. Поэтому я не верю тому, что немцы в В. В. не додумались сами сразу завести лагерную полицию, к тому же сделать это было практически легче легкого. Ведь она к тому времени уже точно была заведена в лагерях, откуда офицеры прибыли в офлаг, и нормальным образом в таких случаях, оттуда же привозили в общих этапах уже готовых полицаев.
Что же касается партийного подполья, направляло оно своих людей в регулировщики / полицаи, не знаю. Могло быть, по-моему, с равной вероятностью так и так.
Во всяком случае, о направлении подпольщиков в полицию Новобранец мог и должен был рассказать следствию, что могло в корне сменить к лучшему дальнейшую судьбу Чубарова. Но как-то, видимо, не так получилось, не срослось.
Что же касается осуждений за службу в лагерной полиции на 10-15 лет и выше, то, насколько представляю, они автоматически выносились при засвидетельствовании / установлении факта убийства / калечения хотя бы одного пленного. Если же бывший полицейский мог доказать, что был подпольщиком, находились подтверждения свидетелей, тогда, в принципе, осуждения можно было избежать вовсе. Пару таких случаев я помню. Другое дело, что в должностях полицаев "мягкосердечные" сравнительно долго задерживаться не могли, поэтому и не имело смысла внедрять в полицию своих людей. Верней, тогда имело, когда были шансы занимать должность долго, не превратившись в зверье. А на такое способны очень даже немногие, и обстановка особенно благоприятная для того должна была быть...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 19.30.47 |
| |
| |
