|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18.38.25 | Сообщение # 6151 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) итата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, спасибо! Эту справку о прохождении фильтрации я использовал.
Уточнил этапы и лагеря полковника Гудкова в плену здесь
Да, я в курсе и использовал в книге. Чтобы тебе было интересно, выкладываю соответствующий пассаж:
... И, похоже, еще одним из тех, кто входил в состав той «тройки», которая в последнюю минуту отказалась бежать, был полковник Кудрявцев Михаил Александрович, бывший командир 253-й сд, державшей оборону южнее Кривого Рога, по линии с. Широкое - п. Высокополье. Однозначно прошел владимир - волынский лагерь и, согласно ряду источников, был в составе бригады М.Ф. Старостина в день побега. Цитирую одно из найденных упоминаний о М.А. Кудрявцеве: «Крупное восстание военнопленных произошло во Владимире-Волынском "офлаге" в июне-июле 1942 г. Здесь капитан В.З. Власов (старший переводчик штаба Юго-Западного фронта и бывший сотрудник НКВД) с целью побега создал группу военнопленных офицеров из 30 человек, которую возглавил бывший командир 253-й стрелковой дивизии Кудрявцев.» ( 40 )
О пребывании М.А. Кудрявцева во владимир - волынском лагере упоминает Ю.Б. Соколовский, который, напомним, работал в лагерном лазарете в качестве дезинфектора. В письме, переданном в 1978 г. тогдашнему первому секретарю Владимир - волынского горкома партии П.С. Мизюку, Соколовский называет А.М. Кудряцева в числе начальников лагерного госпиталя, по всей вероятности, вторым после умершего от сыпного тифа полковника Михайлова Иосифа Лаврентьевича (11 ноября 1941 г. - 11 марта 1942 г.). ( 41 )
В плену М.А. Кудрявцев выжил, но при прохождении фильтрации после освобождения из плена в 1945 г. о своем пребывании во владимир - волынском лагере утаил. Заявил, что с момента своего пленения 14.08. 1941 г. и вплоть до освобождения весной 1945 г. содержался в Германии, в Шталаге XIII D, затем в крепости Вюльцбург.
Оборотная сторона фильтровальной карты полковника М.А. Кудрявцева.
Из карты ясно видно, что М.А. Кудрявцев о своем пребывании во владимир - волынском лагере предпочел умолчать. Напрашивается логичный вопрос: почему ?
Для сравнения ниже выложена другая карта о прохождении фильтрации, оформленная на полковника Гудкова Ивана Потаповича, командира 204-й воздушно десантной бригады, плен. 22.08. 1941 г., Черкассы.
Обе карты - и на полковника М.А. Кудрявцева, и на полковника И.П. Гудкова оформлены в одном и том же фильтровочном лагере - «32-й запасной стрелковый полк 12-й запасной стрелковой дивизии». Оба полковника доставлены в пункт прохождения фильтрации в один и тот же день - 2 сентября 1945 г. и из одного и того же лагеря - Шталага № 277, Валау. Обе карты оформлены одной и той же датой - 13 сентября 1945 г. и заполнены рукой одного и того же сотрудника. Но главное для нас - оба полковника, прошедшие владимир - волынский лагерь, по - разному детализируют свое пребывание в плену. И.П. Гудков указывает, что был в лагере военнопленных во Владимире - Волынском и что исполнял здесь функции командира роты.
Очень честная и понятная запись на оборотной стороне с указанием, что в период пребывания во владимир - волынском лагере И.П. Гудков исполнял функции командира роты в одном из полков.
Еще одна типичная карта о прохождении фильтрации, оформленная на полковника Исаева Александра Максимовича, бывшего начальника связи 2-го мех. Корпуса, плененного 08.08. 1941 г. Причем, справка оформлена там же, в 32-м зсп 12-й зсд.
И заполнена рукой того же проверяющего, что и случае с Кудрявцевым и Гудковым.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18.43.31 | Сообщение # 6152 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Нестор Иванович, не петляйте! Вам задан вопрос, а ответить на него Вам, похоже, нечего...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18.50.03 | Сообщение # 6153 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты не поищешь в вашей Википедии информацию на Карла Альбрехта?
Он посетил владимир - волынский лагерь в мае 42-го и описал кое - какие свои впечатления.
А еще поищи книгу "Sie aber werden die welt zerstoren". Там есть его заметки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18.51.05 | Сообщение # 6154 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге. Альтернативно филиальному отделению ревира небенлагеря 391 офлаг мог иметь свой собственный ревир (тут суть, короче, в том, на чьем балансе пленные медики числились, практически возможны были оба варианта). Склоняюсь к первому варианту, но не исключаю и второго.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18.52.43 | Сообщение # 6155 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ни до одного военного никогда не дойдет и не может доходить, потому что так в армии не бывает.
А Вы у нас, стало быть, военный. Ну - ну...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18.56.46 | Сообщение # 6156 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге.
Еще интереснее! Ковельский Шталаг 301 имел "небенлагерь" во Владимире - Волынском. А этот небенлагерь имел ревир в Офлаге...
Я Вас правильно понимаю?
А куда же все - таки доставили лейтенанта и рядового? Прямо сказать можете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19.04.20 | Сообщение # 6157 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
В каком ревире, если в ПК Озарных записано, что он "gesund"?
Чудак человек. Повторяю еще один раз доходчивее. У лечебных заведений системы плена было собственное автономное делопроизводство. Это истории болезней, лазаретные карточки, лазаретные книги, акты регистрации умерших, направления на лечение и мн. др. т. п. А дулаги - шталаги - офлаги были совсем другой системой с совершено другим комплексом делопроизводства. Направлявшиеся в лазареты совсем не обязаны были иметь ПК, и лазареты ПК на них вовсе не заводили. Когда пленный, на которого еще не была заведена ПК, выписывался из лазарета в лагерь, естественнейшим образом на день заведения ПК он был здоровым. По крайней мере, имел для этого определенные формальные основания, так как больных в лагерь здоровых из лечебного заведения выписывать не положено.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 19.06.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19.11.47 | Сообщение # 6158 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) небенлагерь имел ревир в Офлаге...
Не так. Ревир и небенлагерь - в данном случае одно и то же. Он в принципе мог еще иметь от себя филиальное отделение в офлаге. Формально ревир - это медпункт, тут нет никаких нарушений. А о том, что филиальное отделение медпункта на практике занимало пару этажей большого казарменного здания, уже отдельная песня. О том, что то, что не запрещено, - разрешено.
Важно учитывать, что в штате офлага состоял немецкий врач. Правда, ни в одних мемуарах он не упоминается, но это косвенным образом указывает на статус внутреннего лечебного заведения офлага. Ревирами обычно командовали старшие санитатары - младшие военфельдшера, а не дипломированные врачи. Лазареты нормальным образом имели минимально два отделения - терапевтическое и хирургическое. Соответственно в них работали дипломированные пленные врачи. Так если совсем популярно. Однако на практике внешне ревир мог не отличаться от лазарета. В нем могло служить энное количество пленных квалифицированных врачей специалистов и т. д. Тут играла решающую роль позиция немецкого медика. А они в разных лагерях были сильно разными.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июля 2017, 19.40.39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19.40.35 | Сообщение # 6159 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, ты не поищешь в вашей Википедии информацию на Карла Альбрехта?
Karl served in the Wehrmacht during World War II and was wounded on the Eastern Front.
https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Albrecht
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19.42.36 | Сообщение # 6160 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В lib.ru (раздел классики) имеется специально посвященный ему раздел. Неприятная личность.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19.43.26 | Сообщение # 6161 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Оба полковника доставлены в пункт прохождения фильтрации в один и тот же день - 2 сентября 1945 г. и из одного и того же лагеря - Шталага № 277, Валау.
Это не шталаг, а ПФЛ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19.51.48 | Сообщение # 6162 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Очень честная и понятная запись на оборотной стороне с указанием, что в период пребывания во владимир - волынском лагере И.П. Гудков исполнял функции командира роты в одном из полков.
Не совсем так. Там записано также, что он руководил постройкой тира в одном из лагерей. Тир могли использовать для казней, следовательно, он мог быть одним из ключевых свидетелей и потому имел основания не бояться раскрывать факта командования им ротой. Наоборот, сокрытие, если бы оно оказалось разоблачено, а вероятность этого была не самой маленькой, могло сильно ухудшить его участь. И многое, конечно, тут зависело от оперативника, как он это воспринимал. Одни начинали биться в истерике, обвиняя в предательстве, другие предпочитали разбираться, достойно ли вел человек, командуя ротой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 20.02.12 | Сообщение # 6163 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Очень честная и понятная запись на оборотной стороне с указанием, что в период пребывания во владимир - волынском лагере И.П. Гудков исполнял функции командира роты в одном из полков.
Не совсем так. Там записано также, что он руководил постройкой тира в одном из лагерей. Тир могли использовать для казней
Разве в Хаммельбурге в это время казнили?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 20.13.16 | Сообщение # 6164 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Разве в Хаммельбурге в это время казнили?
Понятия не имею. Как мог не иметь его и оперативник. Тут дело в другом, как я объяснил. Заинтриговал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 22.47.40 | Сообщение # 6165 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Понятия не имею.
Хоть тут честно! 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 22.49.43 | Сообщение # 6166 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ничего не понял
Прям удивил... Всю учёбу провёл в подсобке молочного магазина...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 22.52.21 | Сообщение # 6167 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Знаете историю дивизии МВД им. Дзержинского? Ее отслеживают с конца 19 века, когда она была полком тюремной охраны
Железный Феликс ворочается в гробу... С XVIII мучается грешный...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 22.56.23 | Сообщение # 6168 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Karl served in the Wehrmacht during World War II and was wounded on the Eastern Front.
Гена, это не тот..
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 02.18.09 | Сообщение # 6169 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Фадлан ()
Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Нестор Иванович, не петляйте! Вам задан вопрос, а ответить на него Вам, похоже, нечего...
Цитата Nestor ( ) Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге. Альтернативно филиальному отделению ревира небенлагеря 391 офлаг мог иметь свой собственный ревир (тут суть, короче, в том, на чьем балансе пленные медики числились, практически возможны были оба варианта). Склоняюсь к первому варианту, но не исключаю и второго.
Цитата Фадлан ( ) Цитата Nestor ()
Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге.
Еще интереснее! Ковельский Шталаг 301 имел "небенлагерь" во Владимире - Волынском. А этот небенлагерь имел ревир в Офлаге...
Я Вас правильно понимаю?
А куда же все - таки доставили лейтенанта и рядового? Прямо сказать можете?
Вот так вот, Нестор Иванович... Не можете внятно внятно ответить на элементарный вопрос насчет двух военнопленных. А следовали бы принципу Оккамы, то моментально бы сообразили, что лейтенант был направлен в офицерское отделение лагеря, которое располагалось по Ковельской дороге, а рядовой - в "Панцерлагерь", отделение для рядовых и сержантов того же Офлага XI A. И никаких придуманных "небенлагерей", никаких ревиров и их филиалов в офицерском отделении.
Но это - в случае, если бы Вы изначально правильно перевели запись на оборотной стороне ПК Бедичевской. Так, как ее перевел переводчик, обработавший карту. А то Ваш неправильный перевод и повлек за собой путаницу в представлениях о структуре лагеря и полную беспомощность объяснить элементарные вещи.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 05.33.23 | Сообщение # 6170 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищи Виктор и Геннадий, встретил в тексте Карла Альбрехта при описании посещения им владимир - волынского лагеря такие выражения:
"Und das also war das Musterlager Wladimir Wolynsk"
"Panzerschrank in weinen"
Что это за термины "Musterlager" и "Panzerschrank" ?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 05.43.59 | Сообщение # 6171 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) das Musterlager Wladimir Wolynsk
Образцовый, эталонный (в смысле иронии?).
Цитата Фадлан ( ) Panzerschrank
Сейф, несгораемый шкаф.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 05.52.35 | Сообщение # 6172 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Просматриваю текст пока по диагонали. Днем собираюсь пройти в книжный магазин и купить немецко - русский словарь, а потом засесть за перевод. Если получается у Нестора Ивановича, то, может, получится и у меня? Кто знает?... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 06.22.25 | Сообщение # 6173 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это не шталаг, а ПФЛ.
Расшифруй для неофита!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 07.30.35 | Сообщение # 6174 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Выразительный материал о том, как встретили войну танкисты, стоявшие во Владимире - Волынском:
...В воскресенье 22 июня мы с Д. А. Васильевым решили поехать на рыбалку.
Отдав необходимые распоряжения, я пришел домой. Лег спать рано — утром надо вставать до света. Но не спалось. Ворочался, несколько раз вставал. Мной владело какое-то беспокойное чувство. Думал больше не о предстоящей рыбалке, [7] а о неукомплектованных штатах частей и штабов дивизии...
Разбудил звонок в дверь.
— Вставай, рыбачок, — зашумел Васильев. — Зорьку проспишь!
Я вскочил, позвонил в штаб. Оттуда сообщили, что никаких изменений и происшествий нет, телеграмм и указаний не поступало.
— Если будет что, — сказал я, — мы с подполковником Васильевым на полигоне, звоните туда.
Там были наши танки, выведенные из боксов.
Поехали в сторону границы, где находился полигон — почти на берегу реки Луга, впадающей в Буг.
Алела заря. Полумрак рассеивался. Деревни, поля и перелески укутаны голубой дымкой.
Звезды гасли. Ни ветерка. Казалось, что все вокруг находится в сладкой предрассветной дремоте: и поле, и лес, и птицы, и люди...
— Хороший будет клев! — улыбнулся Васильев и спросил шофера: — Как считаешь, Коля?
Тот неопределенно хмыкнул и, заглушив мотор, в свою очередь спросил:
— Что это?
Со стороны границы взлетело несколько красных и зеленых ракет. Не успели они погаснуть, как послышался отдаленный гром. Отражаясь от голубеющего небосвода, замигали вспышки орудийных выстрелов. Где-то впереди, рикошетируя, высоко вверх летели трассирующие пули. В укрепленном районе вздыбилась земля, перемешиваясь с дымом. Донеслась трескотня пулеметов, хлопки винтовочных выстрелов, уханье разрывов снарядов и мин.
— Разворачивай! — скомандовал я шоферу, в душе все же надеясь, что это идут учения 5-й армии, о которых мы, танкисты, могли и не знать, поскольку, находясь в стадии формирования, не имели возможности принять в них участие.
Когда воздух над нами рассек пронзительный свист, за ним другой, третий, а артиллерия стала бить по нашему городку, сомнения исчезли окончательно — война!...
http://militera.lib.ru/memo/russian/malygin_ka/01.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 07.58.09 | Сообщение # 6175 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний одного из жителей Владимира - Волынского:
... Рядом с городом стояли две воинские части. Потом там был развернут лагерь для военнопленных офицеров. Наши подпольщики были связаны с этим лагерем. Когда военнопленных гнали по городу в сторону лагеря, то мы, мальчишки, забегали вперед, метров на 50 – 100, и ложили на землю хлеб и другие продукты. Немцы их отбрасывали, но кое - что перепадало и военным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 11.46.40 | Сообщение # 6176 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Образцовый, эталонный (в смысле иронии?).
Третье более редкое значение - пилотный, опытный, модельный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 13.06.37 | Сообщение # 6177 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) перевел переводчик, обработавший карту.
Продолжаете ахинею нести.
1. Я долго занудно, но, видно, безуспешно до сих пор, объяснял Вам логику порядка слов в немецком. В русском, французском, английском, в восточных, возможно, тоже она совершенно другая. Постольку для того, чтобы правильно переводить с немецкого, мало знать только значение отдельных слов. Расположение их в фразе иногда меняет смысл фразы в корне. Постольку в данном случае словарь человека, не знающего и не понимающего логику порядка слов, не выручает.
2. Полнота знания реалий. Если я Вас правильно понял, Вы, по простоте своей, доверились низкоквалифицированному переводчику карты, элементарно выдумавшему небенлагерь 301 от офлага, якобы существовавший в 1941 г. в Ковеле. В советской системе специализированного перевода в отделах переводов НИИ на руководящие и ответственные должности назначали инженеров, специалистов в соответствующих областях, которые типично знали языки много хуже подчиненных им переводчиков, получая существенно более высокие зарплаты. Как сейчас с этим, я не знаю. Сдается мне, наоборот. Потому что в советские времена выше ценилась отраслевая компетентность и уровень и распространенность знания языков в обществе была ниже. Тогда, как таковое, несложно было устроиться на работу дипломированному переводчику немецкого языка, проблема была в том, что зарплаты обычно были значительно ниже желаемых, но тех, которые в других местах платили, далеко ехать до места работы и т. д. Сейчас предложения работы переводчикам немецкого крайне редки. Потому что сейчас не проблема окончить за скромные деньги 3-месячные курсы, купить в переходе диплом и вперед. И профессионалам в отраслях приходится подходить к изучению языков на полном серьезе, жизнь требует. Для них также не слишком большая проблема уехать на несколько лет в Германию. И т. д.
Я углубился в эту тему, чтобы понятнее объяснить феномен выдумывания малоквалифицированными переводчиками несуществующих реалий. Они лучше своего начальства знают или знали языки, но меньше знают или знают тему, реалии перевода. Отсюда это и возникает. Из-за недостаточного знания реалий переводчикам, дорожащим своими местами и боящимся наказаний за ляпы, приходилось выдумывать то, чего в действительности не было. И это прокатывало, когда и начальство этих реалий тоже не знало.
В данном случае, чтобы правильно переводить, надо было знать структуру, организацию лагерей пленных как систему, в целом. Как относились в ней друг к другу ее отдельные элементы. Как они учреждались, закрывались и мн. др. т. п.
Основание выдумать филиал офлага в Ковеле в 1941 г. переводчику дало упоминание в немецком документе значительно более позднего времени, когда шталаг 365 интенсивно эвакуировался, в списке других его филиалов небенлагеря в Ковеле. Мол, типа раз он был в конце оккупации, во время разгрузки, то мог существовать и изначально, с 1941 г. Но это никакой вообще не факт, а чайниковское предположение, даже не заслуживающее и проверки.
В принципе, теоретически офлаг в 1941 г. мог иметь филиалы в других местах, о которых мы до сих пор ничего не знаем. Отвергать такое предположение с порога, без проверки мы не можем. Но если они существовали, они должны были иметь адекватные наименования, должна иметься логика, конкретика, предметность и целесообразность взаимодействия филиалов с головным лагерем.
На день поступления военфельдшера (офицерское звание) Бердичевской в панцерный лагерь в Ковеле существовал головной лагерь шталага 301, имевшего филиалы в нескольких городах Волыни. По какой вообще логике головной лагерь шталага мог выступать небенлагерем офлага? Это попросту полный чайниковский бред. Такого никогда нигде вообще не было и никак вообще не могло быть. Теоретически офлаг мог притом иметь тогда свой филиал в Ковеле, но абсолютно точно не в форме этого шталага. Как, например, рабочую команду, существовавшую совершенно независимо от шталага 301. Для чего, зачем, как мог существовать этот филиал, какую функцию он мог выполнять предположительно? В конце существования шталага 365 это достаточно ясно. Конкретики мы не знаем, но знаем, что там могла находиться одна из стационарных или транзитных точек разгрузки. А на 1941 г. такое же предположением сделать не можем. Отсюда ясно, что Бердичевская могла следовать в панцерный лагерь из головного лагеря шталага 301 Ковель и никак иначе, не наоборот.
3. А следовать таким образом она практически могла в порядке перевода из головного лагеря в один из его филиалов (внутри одной системы - лазарет шталагов) или в филиал одного из головных лагерей другой системы, в которой было положено находиться пленным, которых признавали трудоспособными. Третьего не дано. Первый вариант вероятен на более 99%, вероятность второго ничтожна, но полностью не исключена, так как подобное реально практиковалось.
4. Отсюда далее вопрос конкретизируется, сужается к тому, филиалом (=небенлагерем) какого лагеря из двух, офлага или шталага 301 Ковель, в 1941 г. был панцерный лагерь. Поскольку в записи о переводе употреблена цифра 301, постольку не остается малейших сомнений в том, что она указывает на Ковель как на именно головной лагерь. Соответственно и небенлагерь панцерные казармы 301 в таком контексте мог быть только от штаммлагеря Ковель, никак вообще иначе.
И никаких вообще оснований утверждать, что Бердичевская была переведена из одного филиала офлага, небенлагеря (???!!!) 301 Ковель (какой такой еще там небенлагерь, если на тот момент 301 Ковель был штаммлагерем?!), в другой филиал офлага же, панцерный лагерь, вовсе никак не остается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Июля 2017, 13.26.42 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 13.37.43 | Сообщение # 6178 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поскольку в записи о переводе употреблена цифра 301, постольку не остается малейших сомнений в том, что она указывает на Ковель как на именно головной лагерь.
Сам себе и ответил:
Цитата Nestor ( ) Продолжаете ахинею нести
Вообще какой смысл не владея языком обвинять переводчиков в слабой квалификации?! Или носиться с одной ПК, не постигнув того, какое имя носила пленная, как будто только она разъясняет всё?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 13.54.42 | Сообщение # 6179 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вообще какой смысл не владея языком обвинять переводчиков в слабой квалификации?!
Вот и не обвиняйте меня. Если бы Вы действительно владели, то не помыслили даже меня обвинять. Постоянно уклоняетесь от предметного обсуждения, занимаетесь здесь одним пустым базаром, провоцируете нелепые бессмысленные личные разборки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Июля 2017, 14.04.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 15.00.28 | Сообщение # 6180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) постигнув того, какое имя носила пленная, как будто только она разъясняет всё?
Так вот и посвятите нас темных тугодумов, какое значение имеет имя пленной. Снизойдите до нас с Ваших заоблачных высот.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
