Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 14.16.14 | Сообщение # 5851 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Суть передана очень точно, по моему. Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА. И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard. Может такое быть - вопрос другой. В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто. Так есть ошибка в информации, или нет?
Есть искажение моих слов и моей позиции, а также позиции д-ра Отто. И Вы до сих пор отказываетесь признать свой подлог...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 14.20.42 | Сообщение # 5852 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Вместо ответа на мое сообщение на тему "Помнится мне..." все молчат, как в рот воды набрали.
Цитата pashkov ( ) А я по-прежнему не верю А что вас собственно удивляет? Каждый участник дискуссии уже по 5-10 раз повторил свою неизменную позицию, а вы не верите! Ну что теперь делать? Ещё по одному кругу пройтись, или просто промолчать?! Очевидно большинству уже обрыдло об одном и том же ...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 15.09.13 | Сообщение # 5853 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614. От 20000 отнимем 2614 и получим цифру погибших во Вл.Волынском, ибо по вашей логике, они не убыли в другие лагеря? Так что ли? Или вы карт не нашли, ибо на выживших в плену в ОБД карт нет. Не найденные карты пленных относятся к выжившим, по условию размещения документов в ОБД только на погибших.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 15.19.34 | Сообщение # 5854 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата pashkov () Суть передана очень точно, по моему. Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА. И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard. Может такое быть - вопрос другой. В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто. Так есть ошибка в информации, или нет?
А подлога не было: мною была передана суть, и от того, что Вы называете это подлогом, ровным счетом ничего не меняется. Причем суть была передана мною достаточно точно: два лагеря, два командира. Т.е. у каждого было по командиру. По состоянию на 13.01.42г. Кто докажет обратное?
Есть искажение моих слов и моей позиции, а также позиции д-ра Отто. И Вы до сих пор отказываетесь признать свой подлог...
Есть предложение: коль скоро в теме объявился историк Кудрявцев, давайте предложим ему свежим взглядом оценить ситуацию и дать ответ на простой вопрос: 13.01.42г. сколько лагерей было во В. Волынском, исходя из написанного д-ром Отто и Фадланом? Два или один? Заодно еще раз уточню суть вопросов: 1.Откуда мог взяться шталаг 365 по состоянию на 13.01.42г, коль он еще не существовал? 2. Какой командир может быть (по состоянию на 13.01.42г.) у несуществующего шталага 365? 3. Если Hermann Eduard был командиром офлага XI A, то как он мог быть одновременно (т.е. 13.01.42г.) еще и командиром несуществующего шталага 365? Как говорится, простенько, но со вкусом.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 15.27.45 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 15.47.21 | Сообщение # 5855 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Есть предложение: коль скоро в теме объявился историк Кудрявцев, давайте предложим ему свежим взглядом оценить ситуацию и дать ответ на простой вопрос: 13.01.42г. сколько лагерей было во В. Волынском, исходя из написанного д-ром Отто и Фадланом? Два или один? Заодно еще раз уточню суть вопросов: 1.Откуда мог взяться шталаг 365 по состоянию на 13.01.42г, коль он еще не существовал? 2. Какой командир может быть (по состоянию на 13.01.42г.) у несуществующего шталага 365? 3. Если Hermann Eduard был командиром офлага XI A, то как он мог быть одновременно (т.е. 13.01.42г.) еще и командиром несуществующего шталага 365? Как говорится, простенько, но со вкусом.
На Ваше "простенько и со вкусом" отвечаю списком послов СССР и Российской Федерации в Ираке. Обратите внимание на 90 - 92 годы:
Срок полномочий Посол Годы жизни Комментарии СССР 29 ноября 1944 — 20 января 1949 Григорий Титович Зайцев 1902—1990 Посланник 1952 — 8 января 1955 Иван Нестерович Якушин 1913—? Поверенный в делах 31 июля 1958 — 15 октября 1961 Григорий Титович Зайцев 1902—1990 Посол 15 октября 1961 — 7 августа 1965 Михаил Данилович Яковлев 1910—1999 Посол 7 августа 1965 — 17 декабря 1969 Василий Фёдорович Николаев 1910—1969 Посол 20 февраля 1970 — 29 декабря 1973 Вениамин Андреевич Лихачёв 1921— Посол 29 декабря 1973 — 17 марта 1982 Анатолий Александрович Барковский 1921— Посол 17 марта 1982 — 19 декабря 1989 Виктор Иванович Минин 1926—1989 Посол 13 марта 1990 — 25 декабря 1991 Виктор Викторович Посувалюк 1940—1999 Посол
Российская Федерация 25 декабря 1991 — 22 апреля 1992 Виктор Викторович Посувалюк 1940—1999 Посол 22 августа 1994 — 6 августа 1999 Николай Васильевич Картузов 1943—2004 Посол 9 августа 1999 — 29 марта 2002 Александр Петрович Шеин 1952— Посол
Как видите, В.В. Посувалюку довелось быть послом СССР (с 13 марта 1990 г до 25 декабря 1991 г.), а затем, не слезая с кресла в своем рабочем кабинете в посольском здании в Багдаде, побывать и на посту посла Российской Федеации (с 25 декабря 1991 г. по 22 апреля 1992 г.)
https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B5
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.02.18 | Сообщение # 5856 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614.
От 20000 отнимем 2614 и получим цифру погибших во Вл.Волынском, ибо по вашей логике, они не убыли в другие лагеря? Так что ли? Или вы карт не нашли, ибо на выживших в плену в ОБД карт нет. Не найденные карты пленных относятся к выжившим, по условию размещения документов в ОБД только на погибших.
Складывайте, вычитайте, делите, умножайте. Я не могу Вам этого запретить. Но складывается впечатление, что никто не хочет понимать, о чем я говорю, или просто издеваются. Повторю: мною изучены имеющиеся в ОБД ПК на первых 20000 зарегистрированных по В. В. и которые пережили плен ВО В. ВОЛЫНСКОМ. Т.Е. ВЫБЫЛИ ИЗ В. ВОЛЫНСКА ЖИВЫМИ. Т.е. не погибли во В. Волынске. И таких 2614 человек. Что не ясно? Я не могу здесь заниматься ликбезом по статистике, но Ваша логика явна неприемлема. Вы правы лишь в том, что максимально возможное число погибших из числа зарегистрированных в данном интервале действительно может составлять разницу между 20000 и 2614=17386. Т.е. если Вам скажут, что из числа зарегистрированных в этом интервале умерло, например, 18000 человек, можете уличать такого во лжи.
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.17.08 | Сообщение # 5857 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как видите, В.В. Посувалюку довелось быть послом СССР (с 13 марта 1990 г до 25 декабря 1991 г.), а затем, не слезая с кресла в своем рабочем кабинете в посольском здании в Багдаде, побывать и на посту посла Российской Федеации (с 25 декабря 1991 г. по 22 апреля 1992 г.)
Не пойму, к чему это? А меня увольняли с предыдущего места работы в день принятия в другое учреждение и на другую должность. Но это - неправильно. Не мог В.В. Посувалюк 25.12.1991г. одновременно быть послом СССР и РФ. Никак не мог.Но мог быть послом РФ с 26.12.1991г. Представьте себе ситуацию, что 25.12.91г. умирает посол (еще посол!) СССР, пока еще не получивший статус посла РФ. Как в некрологе напишем? Умер посол СССР, или посол РФ? Или может посол РФ-бывший посол СССР?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 16.19.08 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.21.44 | Сообщение # 5858 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Повторю: мною изучены имеющиеся в ОБД ПК на первых 20000 зарегистрированных по В. В. и которые пережили плен ВО В. ВОЛЫНСКОМ. Т.Е. ВЫБЫЛИ ИЗ В. ВОЛЫНСКА ЖИВЫМИ. Т.е. не погибли во В. Волынске. И таких 2614 человек. Что не ясно? Не ясно где остальные, помимо 2614 человек, и в какую категорию вы их записываете. Если на остальных карточек нет, то по условиям ОБД они выжившими считаются.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.37.46 | Сообщение # 5859 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Не пойму, к чему это?
А чего тут непонятного? Это имеет прямое отношение к нашему разговору насчет полковника Hermann Eduard, До смены индекса владимир - волынского лагеря он был "лагерфюрером", то бишь комендантом Офлага XI A, а после смены индекса - "лагерфюрером", то есть комендантом Шталага 365. Теперь дошло?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.43.15 | Сообщение # 5860 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Повторю: мною изучены имеющиеся в ОБД ПК на первых 20000 зарегистрированных по В. В. и которые пережили плен ВО В. ВОЛЫНСКОМ. Т.Е. ВЫБЫЛИ ИЗ В. ВОЛЫНСКА ЖИВЫМИ. Т.е. не погибли во В. Волынске. И таких 2614 человек. Что не ясно?
Не ясно где остальные, помимо 2614 человек, и в какую категорию вы их записываете. Если на остальных карточек нет, то по условиям ОБД они выжившими считаются.
Сейчас я пытаюсь определить только суммарное число переживших В. Волынский плен. Чтобы потом определиться расчетным путем с общим числом погибших и захороненных. Но уже на данной стадии мне ясно, что в Акте о злодеяних по В. Волынску есть погрешности. Не имея ПК на всех прошедших В. Волынские лагеря, о каком распределении по категориям может быть речь? Тем более если часть документов хранится в закрытых архивах. Я уже говорил, что на многих выживших в плену медиков нет информации в ОБД, впрочем, также как и нет на многих погибших.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.50.45 | Сообщение # 5861 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Тем более если часть документов хранится в закрытых архивах. Я уже говорил, что на многих выживших в плену медиков нет информации в ОБД, ОБД создавалось в память о погибших,это условие создания. Я же Вам и пишу, что если карт нет в ОБД, считаются выжившими в плену и не важно, в каких архивах на них карты хранятся. Нет в ОБД, значит выжил. Отсюда и статистика должна исходить ваша. И если государство нам не хочет карты выживших показать и не дает посчитать погибших и выживших, значит цифру погибших во Вл.Волынском в 50000 надо с мемориала удалить, как недоказуемую пока никакими методами.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16.59.49 | Сообщение # 5862 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Тем более если часть документов хранится в закрытых архивах. Я уже говорил, что на многих выживших в плену медиков нет информации в ОБД,
ОБД создавалось в память о погибших,это условие создания. Я же Вам и пишу, что если карт нет в ОБД, считаются выжившими в плену и не важно, в каких архивах на них карты хранятся. Нет в ОБД, значит выжил. Отсюда и статистика должна исходить ваша.
Моя статистика из этого исходить не будет. Не может считаться выжившим тот, кто реально умер, но на которого нет документов в ОБД. Не может чистаться погибшим тот, кто реально жив и на которого есть документы в закрытых архивах, но нет в ОБД. И вовсе ничего нельзя сказать, по моему, о пропавших без вести, чья истинная судьба в последующем не была установлена.
Правда не знаю, возможен ли вариант, чтобы человек вернулся с войны, но на него не было документов НИГДЕ и никаких.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 17.02.30 | Сообщение # 5863 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Не может считаться выжившим тот, кто реально умер, но на которого нет документов в ОБД. Если нет документа, на каком основании умер и где? У нас масса погибших по сталинским лагерям после немецкого плена. Или сталинские злодеяния на немцев под шумок надо повесить?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 17.03.53 | Сообщение # 5864 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И если государство нам не хочет карты выживших показать и не дает посчитать погибших и выживших, значит цифру погибших во Вл.Волынском в 50000 надо с мемориала удалить, как недоказуемую пока никакими методами.
Даже спорить не буду. Скорее всего Вы здесь правы. Но только при условии, что во В. Волынске не было еще какого-то лагеря(ей) .
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 17.08.39 | Сообщение # 5865 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Но только при условии, что во В. Волынске не было еще какого-то лагеря(ей) . Я не видел ни одной карты погибшего из мифического второго лагеря 41-42 годов существовавшего параллельно во Вл.Волынском помимо Офлага Для меня не существует никакого второго лагеря и после весны 42 года существовавшего параллельно шталагу 365, кроме его отделений для инвалидов и офицеров. Но и понимание Иванычем ситуации и его описание не искажает самой сути истории. Только другими словами рассказанную.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 17.15.18 | Сообщение # 5866 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Не может считаться выжившим тот, кто реально умер, но на которого нет документов в ОБД.
Если нет документа, на каком основании умер и где? У нас масса погибших по сталинским лагерям после немецкого плена. Или сталинские злодеяния на немцев под шумок надо повесить?
Действительно, "без бумажки- все букашки". Но есть ведь мемуары-воспоминания о погибших.
Да, но чтобы погибнуть после немецкого плена в сталинских лагерях, нужно выжить в немецком плену. Как на немцев спишешь? Как ни крути, плен пережил, и мне будет тем более приятно, если прошел В. Волынские лагеря.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 17.21.25 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 17.23.44 | Сообщение # 5867 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Как на немцев спишешь? Сегодня только очередную тему перенес в раздел исследований, в ней запросто списывают без всяких доказательств, причем массово и без разбора. А когда их тыкают носом в ошибки, находя в их списках выживших в плену, орут что это неправда, это мол архив российский наврал и неверно внес в списки репатриантов, мол патриотичней повесить всех собак на немцев и плевать, что родственники ищут истинные могилы, а не патриотично созданные кенотафы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 17.26.21 | Сообщение # 5868 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Нет, не дошло. Видимо - тугодум.
Тогда о чем с Вами толковать?... Но на будущее - не искажайте позиции других участников обсуждения данной темы, не придумывайте того, чего они не говорили.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 20.35.57 | Сообщение # 5869 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата pashkov () Нет, не дошло. Видимо - тугодум.
Тогда о чем с Вами толковать?... Но на будущее - не искажайте позиции других участников обсуждения данной темы, не придумывайте того, чего они не говорили.
Можно занять и такую позицию. Пусть даже я был не совсем точен, но я ведь не цитировал, а пересказывал по памяти суть вами написанного два года назад. Но как бы Вам не хотелось, суть я изложил точно: с 13.01.42г. по 22.07.42г. во В. Волынске было два лагеря (офлаг и шталаг), в каждом из них был свой командир. Если офлаг был переименован в шталаг, как Вы утверждаете, то почему с 18.04.42г. по 22.07.42г. офлаг продолжал существовать и работать под руководством того же командира? И почему оба лагеря фигурируют у д-ра ОТТО на равных, если один из них де-юре уже прекратил существование (офлаг)? Т.е. получается: вам нужны шашечки, а мне - ехать. Фадлан! У Вас есть убедительная контраргументация по существу (кроме довода про переименование Петрограда)? было бы интересно их услышать. Спасибо!
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 20.37.34 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 23.35.47 | Сообщение # 5870 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Пусть даже я был не совсем точен, но я ведь не цитировал, а пересказывал по памяти суть вами написанного два года назад. Вы не просто не правы. Форум, это общение и обсуждение разных версий, это не монолог, а диалог. Зачем цепляться к словам и фразам в оперативных обсуждениях лвухлетней давности? Нормальным людям всем понятно, что при обсуждении версий возможны любые предположения и мысли. К чему ваши ссылки на слова двухлетней давности? Дождитесь выхода книги, как монолога. Не собирайте компромат не спасет это вас и не убавит у Иваныча авторитета, при всем вашем старании. Не забывайте, что без нашего коллектива на форуме, до сих пор никто бы карты пленных по Вл.Волынскому лагерю не смог идентифицировать и только аналитика нашего коллектива дала эту возможность и не только по офлагу Вл. Волынского. Мы были первопроходцами и первое издание книги Фадланом, это очередной прорыв в аналитике по лагерю Вл.Волынского и у Иваныча останется право на второе издание, исправленное и дополненное, но заниматься щипанием того, чего еще никто в глаза не видел несерьезно. Дождитесь выхода книги для приличия. А то создается впечатление, что вы все время пытаетесь нам навязать свои понимания вопроса и доказать что вы круче. Фадлан пишет от своего лица и это его авторское право. Какие у вас проблемы возникли? Пишите свою отдельную историю, издавайте, продвигайте, кто не дает? И что не прицепились к книге изданной учителем истории Вл.Волынского, а в ней полно неточностей. Но мы с уважением отнеслись к автору и понимаем, что в годы написания книги не сильно и много было материала для анализа. Фадлан ведь не исключает ту книгу. А расширяет и дополняет, не споря с автором, а уточняя некоторые моменты. Возможно завтра еще появятся новые документы и появится новый автор, который дополнит и уточнит предыдущих, а не встанет в позу отрицающего всё и всяк и поносящего предыдущих авторов.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 04.35.17 | Сообщение # 5871 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Что может быть непонятно в такой элементарщине? Это же проще пареной репы. Одновременно у двух разных лагерей, находившихся в одном и том же месте находилось по своему командиру и по своему отделению для одних и тех же офицеров и рядовых. Также по 33 тысячи одних только курьеров на каждое отделение. Это типа раздвоения личности, психоза такого.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Июля 2017, 04.40.15 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 04.49.38 | Сообщение # 5872 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Как говорится, простенько, но со вкусом.
Вообще-то говоря, прием-сдача больших хозяйств в армии в один момент не исполняется. А если она еще сопровождается коренной реорганизацией работы всех подразделений, внешних связей, функциональности и т. д., то это соответственно увеличивает срок. Нормальным образом в вермахте смена командования занимала во время войны месяц. Здесь бОльшее время. Очень просто. Но смена индексов - просто смешно. Полное непонимание дела. Индексы поменять одним росчерком пера можно за одну секунду. В Красной армии было несколько случаев, когда стрелковые дивизии расформировывали и из их личного состава вновь формировали танковые. Так это занимало по более трех месяцев, едва ли не до полугода. Здесь то же примерно такое же.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Июля 2017, 04.56.14 |
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 06.04.26 | Сообщение # 5873 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Но как бы Вам не хотелось, суть я изложил точно: с 13.01.42г. по 22.07.42г. во В. Волынске было два лагеря (офлаг и шталаг), в каждом из них был свой командир. Если офлаг был переименован в шталаг, как Вы утверждаете, то почему с 18.04.42г. по 22.07.42г. офлаг продолжал существовать и работать под руководством того же командира? И почему оба лагеря фигурируют у д-ра ОТТО на равных, если один из них де-юре уже прекратил существование (офлаг)? Т.е. получается: вам нужны шашечки, а мне - ехать.
Вы, как приходится констатировать, без подлога и передергиваний спорить не умеете. Зачем Вы оглупляете позицию д-ра Отто? Зачем упорно, несмотря на мои неоднократные разъяснения по этому поводу, все еще продолжаете заниматься откровенным подлогом?
Не для Вас, а для коллег, которые вынуждены читать Ваши измышления, выкладываю соответствующий пассаж из письма д-ра Отто в мой адрес:
"Dear Mr. Kolotuscha,
my Russian is too bad so I write in English. To your questions
- commanders of Of. XI A: Gerke, Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41-12-1-42, Hermann, Eduard, from 13.1.42 on, colonel полко́вник commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, untl 22.7.42, Tessmar, Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. - 7.8.42, Koch, Hans, 8.8.42 - 8.4.43 lieutenant-colonel (подполко́вник), Potticz, Erwin, 9.4.43-19.2.44, colonel полко́вник"
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 06.16.55 | Сообщение # 5874 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата pashkov () Что может быть непонятно в такой элементарщине?
Это же проще пареной репы. Одновременно у двух разных лагерей, находившихся в одном и том же месте находилось по своему командиру и по своему отделению для одних и тех же офицеров и рядовых. Также по 33 тысячи одних только курьеров на каждое отделение. Это типа раздвоения личности, психоза такого.
Просто для справки: это Нестор отвечает на мое сообщение:
"А я по-прежнему не верю насчет переименования/смены индекса и в существование двух отделений. А в ликвидацию офлага и организацию шталага поверить могу. Могу даже поверить, что командир офлага XI A полковник Hermann Eduard стал командиром шталага 365. Но только это могло произойти не ранее 17.04.52г. Откуда 13.01.42г. вдруг появился командир несуществующего шталага 365? Любой здравомыслящий исследователь/историк должен был написать так: по 16.04.42г. командиром офлага XI A был полковник Hermann Eduard. С 17.04.42 г. он стал командиром шталаг 365. А написано как (еще раз цитирую):
-commanders of Oflag XI A: Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42
- commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42
Что может быть непонятно в такой элементарщине?
Сообщение отредактировал pashkov - Пятница, 14 Июля 2017, 07.48.27 |
|
| |
pashkov | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 06.27.10 | Сообщение # 5875 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата pashkov () Но как бы Вам не хотелось, суть я изложил точно: с 13.01.42г. по 22.07.42г. во В. Волынске было два лагеря (офлаг и шталаг), в каждом из них был свой командир. Если офлаг был переименован в шталаг, как Вы утверждаете, то почему с 18.04.42г. по 22.07.42г. офлаг продолжал существовать и работать под руководством того же командира? И почему оба лагеря фигурируют у д-ра ОТТО на равных, если один из них де-юре уже прекратил существование (офлаг)? Т.е. получается: вам нужны шашечки, а мне - ехать.
Вы, как приходится констатировать, без подлога и передергиваний спорить не умеете. Зачем Вы оглупляете позицию д-ра Отто? Зачем упорно, несмотря на мои неоднократные разъяснения по этому поводу, все еще продолжаете заниматься откровенным подлогом?
Не для Вас, а для коллег, которые вынуждены читать Ваши измышления, выкладываю соответствующий пассаж из письма д-ра Отто в мой адрес:
"Dear Mr. Kolotuscha,
my Russian is too bad so I write in English. To your questions
- commanders of Of. XI A: Gerke, Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41-12-1-42, Hermann, Eduard, from 13.1.42 on, colonel полко́вник commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, untl 22.7.42, Tessmar, Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. - 7.8.42, Koch, Hans, 8.8.42 - 8.4.43 lieutenant-colonel (подполко́вник), Potticz, Erwin, 9.4.43-19.2.44, colonel полко́вник"
Вы за кого меня держите? Я что, сам придумал то, что ранее процитировал из вашего сообщения? Нет - это вы писали. Может, Вы неправильно написали- это ваша головная боль. Я отвечал Вам исходя из вами написанного. Помнится, здесь даже была бурная дискуссия по поводу написанных вами дат "с 13.01.42г. по 22.07.42г." Точно, у кого- то психоз. Или все таки подлог? Тогда это вас не красит как исследователя. Всех желающих убедиться в подлоге Фадлана адресую к сообщению 7993 основной темы по В. Волынскому. Бесконечное унижение и обвинения в свой адрес терепеть не намерен. А вообще красиво получилось: была тема "верить нельзя сомневаться", где основные дебаты проходили, теперь ее нет. Поэтому можно обличать меня как подтасовщика? Элегантно получается.
Сообщение отредактировал pashkov - Пятница, 14 Июля 2017, 06.35.57 |
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 06.31.34 | Сообщение # 5876 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, Геннадий, похоже, наш "коллега" вновь вернулся к навязыванию склок и пустопорожних дрязг. Может, дадим ему возможность поупражняться в этом на "вольных хлебах" и заодно отдохнем от него сами?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 08.51.39 | Сообщение # 5877 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, кто из вас умеет переводить документы из формата PDF в формат WORD? Есть интересный документ по нашей теме. Читать его я читаю, но не могу скопировать, чтобы дать в виде приложения в книге. Документ относится к этапам трансформации "нашего" лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 10.07.03 | Сообщение # 5878 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Бесконечное унижение и обвинения в свой адрес терепеть не намерен. Двери у нас никто не запирает, можно покинуть форум и не терпеть ничего. Но провоцируя собеседников на склоки, не надо от них ждать в ответ ласки. Не провоцируйте никого. Пишите свое личное мнение, не ссылаясь ни на кого и не трогая никого и будет счастье. Основывайте свое мнение на собственных исследованиях, а не на проверках сообщений Фадлана. Прав, или не прав Фадлан в суждениях, это его дело и популярность книги это покажет и отзывы о ней метров исторической науки, занимающихся историей плена, которым Фадлан вышлет книгу для этого. Пишите свою правду и не надо трогать мнение Фадлана, как говорится, просто берите к сведению. Делайте, как Нестор, если уж возьмется свое мнение писать,то страниц на десять и его мало интересуют в такие моменты все критики.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 11.37.00 | Сообщение # 5879 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Что может быть непонятно в такой элементарщине? Строго по логике здесь выступает другое. Из ответа Отто четко следует, что в период с 13.01 по 22.07.42 офлагом, а затем шталагом командовал полковник Эдуард Херманн. Поскольку на 17.04 документально засвидетельствован факт существования шталага, остается с достаточной уверенностью заявлять, что перевод Херманна с одной должности на другую в связи с ликвидацией одного подразделения и учреждением другого произошел не поздней этого дня. Хотя мы не можем исключать, что фактически практически 16 и 17.04 командирами офлага и, соответственно, шталага могли быть совсем другие офицеры, а не Херманн. Данными для соответствующего категорического утверждения мы просто не располагаем. Отсюда далее нам остается логически заключать, что шталаг начал действовать (учредился) не поздней 17.04.42, соответственно, и офлаг ликвидировался не поздней 16.04. А по периоду 14.01-16.04.42 остается неясность, т. е. соответствующие более точные даты нам остаются достоверно неизвестными.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Июля 2017, 11.51.49 |
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 14 Июля 2017, 11.57.34 | Сообщение # 5880 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, не поможете с переводом одного пассажа из немецкого архивного документа?
"Am 17.4.1942 Oflag XI A in Stalag 365 umbennannt"
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |