Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 14.11.39 | Сообщение # 5581 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Научитесь отличать лагерь регистрации от лагеря содержания и будет вам счастье. И понимать, что филиалы являлись неотемлемой частью головного лагеря. В данном случае по Вл.Волынскому, офицер проходил регистрацию по шталагу 365, а содержался в офлаге, который к тому времени уже стал филиалом шталага 365. И не морочьте никому больше голову, что индексы кто-то чужой писал, в других лагерях.
Тогда прочтите внимательно, что Вы написали. Получается, что первичен шталаг 365, а офлаг - вторичен? А если офлаг стал филиалом шталага 365, то пленный уже никак не мог содержаться в "офлаге". Если регистрировался в шталаге, то и продолжал находиться в шталаге. Да и номера конца 12000 относились явно к шталагу, а не к офлагу
Цитата Саня ( ) Карты, это обычный бланк, который предписан к заполнению
Здесь пишется лагерь регистрации и номер, который будет на твоей бирке:
А не кажется ли Вам, что регистрационный номер 12942 в правом верхнем углу ПК идет в связке с индексом офлага? Также как номер 18365 - со шталагом 360?
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 14.20.32 | Сообщение # 5582 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov ( ) Получается, что первичен шталаг 365, а офлаг - вторичен? Офлаг стал филиалом.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 14.20.45 | Сообщение # 5583 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И не морочьте никому больше голову, что индексы кто-то чужой писал, в других лагерях.
Останемся каждый при своем мнении? Лично я не сомневаюсь, что так оно и было. И не про индексы идет речь, (в классическом понимании) а про закорючку "офл.XI A". Сейчас не буду говорить о том, что на ПК переведенных в Рейх, и оформленных виньеткой, таких закорючек вроде не было, хотя регистрационные номера им проставлялись. Это вполне может означать, что закорючка "офл.XI A имела "неместное происхождение".
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 14.24.37 | Сообщение # 5584 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Получается, что первичен шталаг 365, а офлаг - вторичен?
Офлаг стал филиалом. Т.е. офлаг исчез и появился шталаг с офицерским отделением? А с каких щей индекс регистрации должен быть 365, если ранее был офлаг? С каких щей после ликвидации офлага XI A лагерем пребывания продолжал оставаться офлаг? Может, все-таки шталаг 365?
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 14.29.47 | Сообщение # 5585 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov ( ) С каких щей после ликвидации офлага XI A лагерем пребывания продолжал оставаться офлаг? А где, кроме офлага еще могли содержать офицеров? Нигде,только в офицерских отделениях и исчезнуть офицерские отделения могли только вместе с офицерами. Офицерский лагерь, хоть первичным бывши, хоть став филиалом, даже казармы не поменял. Лагерь содержания, и есть лагерь содержания, не зависимо от лагеря регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 15.02.21 | Сообщение # 5586 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата pashkov () Был ли там офлаг - не знаю, но слово "офлаг" точно увязано со Шталагом 11А
Я сейчас читаю публикацию (монографию) Пауля Каннманна "Das Stalag XIA Altengrabow 1939-1945", написанную им как расширенный вариант его диссертации. Отделения для офицеров он не упоминает. По причине разделения пленных по национальному признаку на территории лагеря было уж достаточно заборов, ну и без дела они не сидели - большинство пленных находились в рабочих командах за пределами лагеря.
И что получается: по П. Каннманну офицерского отделения в Альтенграбове не было. Но ведь не было и шталага 11 А во В. Волынске. Во В. Волынске был офлаг 11 А, а потом -шталаг 365. Шталага XI-A и офлага 365 там никогда не было. А что написано в лазаретной карточке: слово "офлаг" чернилами дописано к оттиску штампа " шталаг 11 А". По сути - это исправление? Видимо нет, иначе слово шталаг зачеркнули бы. Значит - уточнение. Значит, в шталаге XI A Альтенграбе все-таки было офицерское отделение. Налицо аналогия с офлагом 367. И некоторые сомнения в нахождении пленного в офлаге XI A.
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 15.17.53 | Сообщение # 5587 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () С каких щей после ликвидации офлага XI A лагерем пребывания продолжал оставаться офлаг?
А где, кроме офлага еще могли содержать офицеров? Нигде,только в офицерских отделениях и исчезнуть офицерские отделения могли только вместе с офицерами.
Могли содержаться в офицерских отделениях/"лагерях" шталага, которые могли исчезнуть как вместе со шталагом, так и как отделение. Но мы-то говорим совершенно о другом: был офицер в офлаге (самостоятельном) переведен в шталаг, в его несамостоятельное отделение. Как можно говорить, что местом содержания является офлаг? Он ведь содержится отныне в шталаге. И в закорьбчке должно быть не "офл. 11А", а шталаг 365 (не суть важно, что в офицерском отделении).
Цитата Саня ( ) Офицерский лагерь, хоть первичным бывши, хоть став филиалом, даже казармы не поменял. То, что часть офицеров продолжала находиться в лагере Норд, само по себе не говорит за то, что в других местах В. Волынска их не могло быть вовсе, и тем более - в разные временные отрезки.
Цитата Саня ( ) Лагерь содержания, и есть лагерь содержания, не зависимо от лагеря регистрации. Да не об этом мы говорим: если лагерь регистрации по ПК - офлаг 11 А, то пленный мог содержаться как в нем, так и в шталаге 365. Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации. А если пленный был зарегистрирован по шталагу 365, то он никак не мог пребывать в офлаге 11А. Это же аксиома.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 15.58.00 | Сообщение # 5588 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации. А если пленный был зарегистрирован по шталагу 365, то он никак не мог пребывать в офлаге 11А. Это же аксиома. Всё гораздо проще:
возьмите три коробки посадите в них по черепахе и дайте им названия. Через день назовите коробки по новому и перераспределите их субподчинение. И коробки и черпахи останутся, меняются только "вывески" (по Фадлану). Т.е. был офлаг, стал шталаг + ревир, цменилось название пленные остались на старых местах. Прерогатива регистрации пленных была лишь у шталагов...
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 16.12.52 | Сообщение # 5589 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) комвзвода то же самое, что и нач. Генштаба - в принципе оба солдаты, но на этом общее и заканчивается, равно как с твоими "врачами" Это не возражение и не объяснение. Объяснение должно быть четким и ясным. У нас главврач (Г)УПВИ. У них Generalarzt z. b. V. в суперинтендантстве. Чем еще практически конкретно существенно, кроме названий должностей, они отличались друг от друга, по-Вашему?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 16.37.29 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 16.19.48 | Сообщение # 5590 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) возможны и обратные перекрестные переводы из одного лагеря в другой, но в пределах одного города В. Волынска. В пределах города переводы при выявлении настоящих званий были бы возможны, если бы в нем имелся лишь обычный офлаг и обычный шталаг. Но в случае нахождения в одном городе лазарет шталага и офлага возможны переводы между ними только заболевших / поправившихся. И по этому правилу здоровые разоблаченные рядовые / офицеры подлежали переводу в соответствующие их званиям лагеря других городов. Возможно было также оставление в текущем лагере в порядке исключения, но не перевод по этой причине из него в ревир лагерь / из ревир лагеря обратно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 16.51.43 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 16.55.23 | Сообщение # 5591 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov ( ) Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации.
Только запись в карте куда деть, что пленный до всяких шталагов содержался в офлаге? Пленный не виноват ведь ни в каких реорганизациях. И почему название офлаг XI должно исчезнуть с карты, как лагерь содержания? Что изменилось в содержании, что офлаг стал лагерным отделением, но никуда не делся из Вл.Волынского? Изменился лагерь регистрации, но так и пишут лагерь регистрации шталаг 365, место содержания офлаг.
Цитата pashkov ( ) Он ведь содержится отныне в шталаге Офицеры не могут содержаться в шталагах, только в особых офицерских отделениях, их и указывают в картах как места содержаний.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 17.33.35 | Сообщение # 5592 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офицеры не могут содержаться в шталагах Сколько угодно! Например, шталаг 372. Да, может и содержались обособленно, но регистрировались В ШТАЛАГЕ. Разве в Торне не было офицеров?! Пруд пруди! Или 307-й. И рядовые, и офицеры (краскомы). С другой стороны, "двухномерные" офлаги. Там что, одни офицеры? Да как же! Чихать было немцам на такие искусственные ограничения.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 17.34.26 | Сообщение # 5593 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Вот по шталагу 385 Чистяково не припоминаю офицеров.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 17.42.20 | Сообщение # 5594 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Сколько угодно! Например, шталаг 372. Да, может и содержались обособленно, но регистрировались В ШТАЛАГЕ. И по 365 регистрировались. Но содержались в офлаге. И по Каунасу в шталаге 336 регистрировались, но содержались в офлаге Кальвария. Лагерь регистрации не есть лагерь содержания. Никогда, ни при каких обстоятельствах не содержались офицеры совместно с рядовыми. А лагерь регистрации мог быть один.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.32.20 | Сообщение # 5595 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации.
Только запись в карте куда деть, что пленный до всяких шталагов содержался в офлаге? Пленный не виноват ведь ни в каких реорганизациях. И почему название офлаг XI должно исчезнуть с карты, как лагерь содержания? Что изменилось в содержании, что офлаг стал лагерным отделением, но никуда не делся из Вл.Волынского? Изменился лагерь регистрации, но так и пишут лагерь регистрации шталаг 365, место содержания офлаг.
По теории Фадлана офлаг XI A прекратил свое существование в середине апреля 42г. Гридин же (рег. номер 12942) попал в плен в конце мая 42г. Вопрос: мог ли он быть зарегистрирован в офлаге 11 А? Ответ очевиден - нет! Если, как пишет Фадлан, офлаг был переименован в шталаг в апреле 42г, значит Гридин мог быть зарегистрирован только в шталаге 365 и там же содержаться. Вопрос: мог ли он поступить в офлаг 11А и быть там зарегистрирован? Ответ очевиден - нет. Гридин прошел первичную регистрацию по шталагу 365. Прибыл из Луцка (т.е. из филиала шталага 360). Т.е. лагерем содержания мог быть либо шталаг 360, либо его филиал 360/Z. Накрайняк - 365/Z, во что я не верю по изложенным выше причинам. Таких записей в ПК Гридина мы не видим. Нужно исходить из того, что если пленение, доставка во В. Волынск, регистрация и содержание там производились после 19.04.42г., то такое могло быть только применительно к шталагу 365. Для Гридина офлага XI-A не существовало, потому что он там никогда не был и быть не мог. Если же встать на Вашу позицию, тогда получается, что оба лагеря существовали параллельно, длительное время, и были возможны взаимные переводы из одного лагеря в другой. Но это существенно раскачивает теорию Фадлана относительно смены индекса офлагом 11 А на индекс шталага 365, по-моему.
Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Он ведь содержится отныне в шталаге
Офицеры не могут содержаться в шталагах, только в особых офицерских отделениях, их и указывают в картах как места содержаний.
Содержание в офицерском отделении шталага по сути и есть содержание в шталаге. И это отделение никак не могло именоваться в документах как офлаг XI A.
Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Сколько угодно! Например, шталаг 372. Да, может и содержались обособленно, но регистрировались В ШТАЛАГЕ.
И по 365 регистрировались. Но содержались в офлаге. И по Каунасу в шталаге 336 регистрировались, но содержались в офлаге Кальвария. Лагерь регистрации не есть лагерь содержания. Никогда, ни при каких обстоятельствах не содержались офицеры совместно с рядовыми. А лагерь регистрации мог быть один.
Если регистрировались по шталагу 365, то никак не могли содержаться в офлаге XI A: они могли содержаться только в условной выгородке/бараке для офицеров, но именно - в ШТАЛАГЕ. С возникновением шталага 365 исчезает офлаг 11А. Поэтому в документации уже никакого офлага 11 А с этого момента быть не может. Как вариант (лично мне он не нравится) - офлаг 365, наподобие Офлага 367 Ченстохова.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 06 Июля 2017, 18.36.33 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.46.17 | Сообщение # 5596 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Чихать было немцам на такие искусственные ограничения.
У меня сложилось впечатление, что было не вполне так. Возьмем, к примеру, шталаг XI A, у которого была тьма расположенных в широком ареале рабочих команд и лазаретов. Офицеров по поступлении и регистрации, когда она требовалась, прямиком направляли там в те рабочие команды, где были одни офицеры. Принцип примерно такой.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.46.54 | Сообщение # 5597 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov ( ) Гридин прошел первичную регистрацию по шталагу 365. Прибыл из Луцка (т.е. из филиала шталага 360). Т.е. лагерем содержания мог быть либо шталаг 360, либо его филиал 360/Z Тем не менее, мы видим у Гридина первый лагерь регистрации шталаг 360 с номером 18365 и далее лагерь регистрации шталаг 365 с номеров 12942 и лагерем содержания Офлаг XI Лагерь содержания указан здесь:
При этом на фото указан лагерь, в котором Гридин получил жетон:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.49.17 | Сообщение # 5598 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) По теории Фадлана офлаг XI A прекратил свое существование в середине апреля 42г. Неточно. В документах наличие шталага впервые отмечается 17 апреля, а фактическая точная дата неизвестна. Когда-то раньше этого числа, а насколько, нам достоверно неизвестно. Где-то позднее нового года, января. Мог быть вполне даже март, к примеру.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 18.50.57 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.51.24 | Сообщение # 5599 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата pashkov () Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации. А если пленный был зарегистрирован по шталагу 365, то он никак не мог пребывать в офлаге 11А. Это же аксиома.
Всё гораздо проще:
возьмите три коробки посадите в них по черепахе и дайте им названия. Через день назовите коробки по новому и перераспределите их субподчинение. И коробки и черпахи останутся, меняются только "вывески" (по Фадлану). Т.е. был офлаг, стал шталаг + ревир, цменилось название пленные остались на старых местах
Виктор, а если сделать так: возьмем три коробки, положим в них по кусочку чистой бумаги и подпишем: рубль, доллар, евро. Через день рубль назовем долларом, доллар евро, евро - рублем. Укажем на каждой коробке курыы всех этих валют по курсу ЦБ РФ. И коробки и чистые листочки бумаги в каждой из них останутся, вывески действительно сменились, только рубль не стал долларом, доллар- евро. евро - рублем. Разбогатеть не удалось, а бумажки так остались бумажками. И им по реальному курсу ЦБ РФ - нет цены.
Цитата Viktor7 ( ) Прерогатива регистрации пленных была лишь у шталагов...
То-то у пленных лагеря В. Волынска на ПК проставлялся регистрационный номер по офлагу 11 А.
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.54.15 | Сообщение # 5600 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата pashkov () По теории Фадлана офлаг XI A прекратил свое существование в середине апреля 42г.
Неточно. В документах наличие шталага впервые отмечается 17 апреля, а фактическая точная дата неизвестна. Когда-то раньше этого числа, а насколько, нам достоверно неизвестно. Где-то позднее нового года, января. Мог быть вполне даже март, к примеру.
Нестор! Так уж давайте для точности ссылаться на железобетонный Лексикон: шталаг 365 существовал с января 42г.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.58.47 | Сообщение # 5601 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Возьмем, к примеру, шталаг XI A, Альтенграбов, это система лазаретов. В них всегда можно найти отдельный корпус, либо этаж для офицеров.
Цитата Геннадий_ ( ) Чихать было немцам на такие искусственные ограничения. Это некоторым на форуме чихать на все, пятый год историю переписывают, и все никак не перепишут,ибо отошли от постулатов и в конец запутались в персональных измышлениях. Читаем у Палия про временный лагерь 41 года в Седльце и смотрим, как содержали даже там офицеров во временном лагере, наспех созданном:
...Нас прежде всего разделили на две группы: рядовые и командиры, начиная с младшего лейтенанта. Красноармейцев под конвоем куда-то увели за ворота, а нам, командирам, приказали построиться в две шеренги. Всего нас было 56 человек, в том числе один полковник и один подполковник. Мы стояли посреди большого тюремного двора, наполненного пленными, но к нам никого не подпускали близко....
После короткого марша мы подошли к огромному полю, оцепленному проволочными заборами с частыми деревянными вышками для охраны. На краю этого ноля стояло несколько новеньких бараков и автомашин разнообразных размеров, почти рядом с этим «центром» был и «офицерский лагерь": три огромного размера брезентовых палатки, открытые уборные, т.е. попросту длинные ямы, редко перекрытые досками, густые проволочные заборы вокруг, две вышки с пулеметами и прожекторами, обращенными в сторону палаток, и... это все! В лагере нас ожидала «администрация": комендант лагеря, подполковник, три старшины, по количеству палаток, и человек тридцать полицейских с белыми повязками на рукавах… все советские «офицеры». Старшиной нашей палатки был майор кавалерист Григорий Степанович Скипенко. Как и кем была подобрана эта администрация мы так и не узнали до самого конца нашего пребывания в этом лагере. Разместили нас по палаткам по тысяче человек
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 18.59.52 | Сообщение # 5602 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) и далее лагерь регистрации шталаг 365 с номеров 12942 и лагерем содержания Офлаг XI
Не имея доказательств, подтверждающих чьи-либо авторские права на закорючку "офл. 11а", спорить можно сколько угодно и безрезультатно. Был бы проставлен такой индекс писарем-виньеткой - было бы много легче. А индекс на фотке - не доказательство, по-моему. В общем, Вы вроде склоняетесь все-таки к тому, что офлаг 11а и шталаг 365 существовали одновременно?
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.00.39 | Сообщение # 5603 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) оба лагеря существовали параллельно, длительное время Я это объясняю следующим образом. После формального закрытия офлага и учреждения шталага, точно на соответствующую дату свершения реорганизации в лагере оставался только старый контингент, офицеры, который предполагалось этапировать за запад вместе с новым контингентом, поступление которого еще только ожидалось в будущем. Существенно тут то, что если до реорганизации поступали, как положено, одни только офицеры, то после ее осуществления предполагалось поступление также и рядовых. Отсюда мы видим два контингента и две соответствующие им задачи: со временем вывезти старый контингент и ритмично осуществлять транзит нового. В такой обстановке временное, на период до полного вывоза старого контингента, сохранение индекса XI A в документации для отличения старого контингента от нового и вообще офицеров от вновь поступавших рядовых было практически целесообразно.
Будьте здоровы!
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.06.20 | Сообщение # 5604 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Отсюда мы видим два контингента и две соответствующие им задачи: со временем вывезти старый контингент и ритмично осуществлять транзит нового. В такой обстановке временное, на период до полного вывоза старого контингента, сохранение индекса XI A в документации для отличения старого контингента от нового и вообще офицеров от вновь поступавших рядовых было практически целесообразно.
Так ведь "старый контингент" сплошь - офицеры. Их и так легко определить по званию, указанному в ПК. Зачем же нужно было официально запускать в оборот индекс уже несуществующего лагеря? И почему встречаются на ПК одновременно два разных индекса(офлаг 11А и шталаг 365)? Да и само наличие индекса 365 на ПК одновременно с индексом офлага 11 А, противоречит этому Вашему предположению.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 06 Июля 2017, 19.09.19 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.06.34 | Сообщение # 5605 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov ( ) Вы вроде склоняетесь все-таки к тому, что офлаг 11а и шталаг 365 существовали одновременно? А как шталаг мог существовать без офицерского отделения, когда офицеры шли через Вл.волынский и регистрировались в шталаге и офлаге до определенного периода?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.07.18 | Сообщение # 5606 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) давайте для точности ссылаться на железобетонный Лексикон: шталаг 365 существовал с января 42г. Лексикон тоже не священное писание. Я толкую эту дату как дату начала реорганизации (разнообразных подготовительных работ к ее реализации), которая завершилась фактически позднее, но всяко ранее 17 апреля. Как я уже говорил, не исключено, что в марте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 19.09.01 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.14.05 | Сообщение # 5607 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Зачем же нужно было официально запускать в оборот индекс уже несуществующего лагеря? Вообще-то в 367 это продолжало играть роль. С индексированными XI A поступали одним образом, отправляли далее по одним соответствующим трассам, с 365 - другим, по другим трассам отправляли дальше. Или даже и вовсе не отправляли в 367 в каких-то случаях, но увозили другими маршрутами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июля 2017, 19.15.16 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.14.30 | Сообщение # 5608 |
Группа: Поиск
Сообщений: 406
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата pashkov () Вы вроде склоняетесь все-таки к тому, что офлаг 11а и шталаг 365 существовали одновременно?
А как шталаг мог существовать без офицерского отделения, когда офицеры шли через Вл.волынский и регистрировались в шталаге и офлаге до определенного периода? Не вижу никаких препятствий и трудностей. Шталаг для рядовых, небенлагерь от этого шталага - для офицеров, например. Есть и масса других вариантов. Не вызывает сомнений, что какой-то шталаг все таки существовал одновременно с офлагом (в конце 41-начале 42гг.), и за это говорят Лексикон и рапорт Кумминга, а также - разная система регистрации пленных, к чему вроде склонился теперь Фадлан.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 19.48.44 | Сообщение # 5609 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov ( ) Шталаг для рядовых, небенлагерь от этого шталага - для офицеров, например. А назвали офлаг XI, еще называли лагерем норд.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 21.50.20 | Сообщение # 5610 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov ( ) Три ремарки в подтверждение: Все это исключения из правила, по которому в целом в лазарете нормально действовал порядок, устанавливавшийся врачами.
Будьте здоровы!
|
|
| |