Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 10.34.54 | Сообщение # 4111
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, если ты все еще переписываешься с потомками майора Л.С. Преториуса, то сообщи им, что его рег. номер во Владимир - волынском лагере - 5869, умер в лагерном лазарете 04.03. 1942 г. И спроси у них, остались ли фотографии их дедушки? Я хотел бы поместить его фото на лицевую обложку книги, в ряду с родных и близких других участников и посетителей этого сайта. Думаю, это будет им приятно...
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 11.24.40 | Сообщение # 4112
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
http://www.polkmoskva.ru/people/939789/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 17.27.48 | Сообщение # 4114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это "база" на основе 5% прошедших В.-В.?
Давайте пофилософствуем. Иногда бывает полезно. Имеется массив документации за некий период. В этом массиве все данные, относящиеся к некоему аспекту событий, однозначно говорят одно. Других достоверных фактических данных не имеем. Какой логический вывод в отношении этого аспекта делаем? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Марта 2017, 17.29.27
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 19.09.23 | Сообщение # 4116
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Вы ж должны понимать, что под философией я разумею в данном случае методологию. Если все наличные источники говорят об одном и том же, это по меньшей мере не подкрепляет альтернативные версии. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 20.10.05 | Сообщение # 4117
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы ж должны понимать, что под философией я разумею в данном случае методологию.
Я никому ничего не должен! Называй вещи своими именами иначе провоцируешь как всегда излишние побочные никому не нужные, тебе однако иногда помогающие дискуссии!
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 06.00.45 | Сообщение # 4119
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Когда Вы найдете осколок стеклянной бутылки, представляющий ее часть в размере 3,3%, продОлжите утверждать, что это часть яблока, а не бутылки? Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 09.11.22 | Сообщение # 4120
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ПК на 3,3% пленных прошедших В.-В. называть "массивом документации" скромно говоря нелепо!
Но на основе такого "массива" д-р Р.Отто вывел количество зарегистрированных во В.-В. Кстати... А откуда такой процент? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 09.23.21 | Сообщение # 4121
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но на основе такого "массива" д-р Р.Отто вывел количество зарегистрированных во В.-В. Кстати... А откуда такой процент?
Мы в переписке с ним с этим вопросом разбирались. Он признал, что их, то есть его и других немецких коллег, расчеты по В-в. лагерю были ошибочными... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 09.55.01 | Сообщение # 4122
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Но на основе такого "массива" д-р Р.Отто вывел количество зарегистрированных во В.-В. Кстати... А откуда такой процент?
Мы в переписке с ним с этим вопросом разбирались. Он признал, что их, то есть его и других немецких коллег, расчеты по В-в. лагерю были ошибочными...
Мне это ничего не говорит. Надо знать, в ЧЁМ ошибки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 10.34.26 | Сообщение # 4123
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Они, немецкие исследователи, попытались определить общее число военнопленных, прошедших через владимир - волынский лагерь путем арифметического сложения рег. номеров, якобы присвоенных в офлаге XI A (39 тысяч), и рег. номеров, якобы присвоенных в шталаге 365 (56 тысяч). В итого у них получилось 95 тысяч человек. Я написал д-ру Отто, что в лагере были две нумерации, которые использовались параллельно, и общее число военнопленных, прошедших через лагерь, было в пределах 45 - 50 тысяч человек. Представил ему для сравнения соответствующие ПК. Д - р со мной согласился. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 10.54.17 | Сообщение # 4124
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Они, немецкие исследователи, попытались определить общее число военнопленных, прошедших через владимир - волынский лагерь путем арифметического сложения рег. номеров, якобы присвоенных в офлаге XI A (39 тысяч), и рег. номеров, якобы присвоенных в шталаге 365 (56 тысяч). В итого у них получилось 95 тысяч человек.
У меня нет под рукой копии его статьи с максимальными номерами зарегистрированных в немецком плену русских (советских). Как я понимаю, в его статье шел разговор не о суммировании, а об определении максимально вычисляемого по ОБД номера пленника В.-В. То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 12.49.41 | Сообщение # 4125
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
прошедших через лагерь, было в пределах 45 - 50 тысяч человек.
Без учета тех, кто там по разным причинам не подвергался регистрации. Не знаю, каково было их количество, его оценка - непростой вопрос, но соглашусь с Вами в том, что явно гораздо меньше разницы 95 - 45(-50). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Марта 2017, 12.50.36
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 17.59.34 | Сообщение # 4126
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
У меня нет под рукой копии его статьи с максимальными номерами зарегистрированных в немецком плену русских (советских). Как я понимаю, в его статье шел разговор не о суммировании, а об определении максимально вычисляемого по ОБД номера пленника В.-В. То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было.
Они, то есть три исследователя, выложили в своей работе таблицу с этими расчетами. Именно на эту таблицу я и среагировал и написал своему партнеру по переписке, указав в чем состоит ошибка в методологи подсчетов. Мой партнер по переписке со мной согласился, что мои выкладки правильны. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 12.21.30 | Сообщение # 4129
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было.
Они опираясь на данные ЦАМО дают общую цифру военнопленных по офлагу XIA - 36980, и по шталагу - 55298, что в суммарном подсчёте составляет 92278. Кто уж там чем при подсчёте грешил и кто лучше умеет считать и слагать, это вы уж сами разбирайтесь.
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 12.27.10 | Сообщение # 4130
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Они опираясь на данные ЦАМО дают общую цифру военнопленных по офлагу XIA - 36980, и по шталагу - 55298, что в суммарном подсчёте составляет 92278. Кто уж там чем при подсчёте грешил и кто лучше умеет считать и слагать, это вы уж сами разбирайтесь.
Виктор, так я же здесь писал, что мы разобрались. Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации, которые, начиная с октября 1942 г., применялись одновременно. Мой корреспондент по переписке со мной согласился. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 12.30.23 | Сообщение # 4131
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации
Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 12.33.29 | Сообщение # 4132
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации
Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?
Это вопрос ко мне? Или к ним? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 12.39.44 | Сообщение # 4133
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это вопрос ко мне? Или к ним?
В их аргументации я вообще проблем не замечаю, всё логично и всё опирается на ссылки и подсчёты/расчёты (в отличие от Нестора, хватающего навскидку неизвестно откуда поди разберись что и рвущего себе тельняшку на скудной груди, защищая свои домыслы)
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 13.05.52 | Сообщение # 4134
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было.
Они опираясь на данные ЦАМО дают общую цифру военнопленных по офлагу XIA - 36980, и по шталагу - 55298, что в суммарном подсчёте составляет 92278. Кто уж там чем при подсчёте грешил и кто лучше умеет считать и слагать, это вы уж сами разбирайтесь.
Нужен скан из их исследования. У меня - только распечатка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Эти трое немцев на момент своего исследования еще не знали, что офлаг XI A и шталаг 365 суть синонимы. Поэтому смешно читать о ссылках на немецкие сайты всякую всячину. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 14.18.52 | Сообщение # 4138
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Эти трое немцев на момент своего исследования еще не знали, что офлаг XI A и шталаг 365 суть синонимы.
Повторю свой ответ Фадлану: "Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?"
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 14.21.39 | Сообщение # 4139
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Эти трое немцев на момент своего исследования еще не знали, что офлаг XI A и шталаг 365 суть синонимы.
А ты считаешь их синонимами???
Это один и тот же лагерь, менявший свои названия. А трое (!) немецких исследователей - чисто механистичистки! - сделали "выборку" из ОБД. Для (псевдо)доказательств своей версии, что немцами замучено в плену меньше, чем считается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 14.25.57 | Сообщение # 4140
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Эти трое немцев на момент своего исследования еще не знали, что офлаг XI A и шталаг 365 суть синонимы.
Повторю свой ответ Фадлану: "Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?"
Их, троих немцев, не интересовало в своем "иссл-ии". Они - или один из них! - шел по номерам из ОБД. СВОЕГО он(и) ничего добавить не мог: немецкая трофейная картотека - в ЦАМО. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
