Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16.01.00 | Сообщение # 3901
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, ты меня извини, я нечаянно смахнул один из твоих постов, адресованных мне. Я тебе ответил, что, в принципе, адресатом - получателем директивных указания является глава учреждения. поскольку именно на него возлагается исполнение поручений вышестоящей инстанции. Он же, как руководитель, имеющий в своем распоряжении аппарат исполнителей, дает соответствующие указания тем или иным своим подчиненным. Применительно к осени система взаимоотношений во Владимир - волынском лагере между двумя его отделениями, очевидно, не была в должной мере отлажена, и поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16.07.25 | Сообщение # 3903
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах.
Обрати внимание, что в первом документе число сообщений вдвое превышает число шталагов и там тоже упоминается как адресат "группа управления", т.е. второй экземпляр был адресован именно этим группам ...
Были ли эти "группы управления" при лагере или работали автономно, пока неизвестно.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16.30.35 | Сообщение # 3907
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Что Коля знает, то Вам и сказал. Но ведь это не означает, что Коля знает все...
Дело Ваше! Я ничего никому не навязываю. Предпочитаете верить своему автору - дело Ваше. Я же, зная обстоятельность Коли и его интерес к этой теме, принимаю на веру его мнение. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.42.13 | Сообщение # 3910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По литературному произведению юного жителя В. Волынского о первых годах войны было создано другое произведения (уже мое), которое было представлено Фадланом на рецензию Коле.
Вношу поправку: я дал Коле ссылку на книгу! Не более того! И я так написал в самом начале. А вопрос задал, отталкиваясь от цитаты, взятой Вами из текста книги. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.45.20 | Сообщение # 3911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Почему Вы не допускаете, что 50-тысячные могли просто "приниматься" В. Волынском...
Задумывался над этим. Но тогда 50-тыс номера Владимир - волынского лагеря не выглядели бы как "непрерывная лента", возникали бы сбои. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.52.27 | Сообщение # 3913
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не стоит ли поглубже присмотреться к 50-тысячным номерам по всем лагерям-донорам В. Волынского?
Конечно, стоит. Мне лично кажется, что при более глубоком и тщательном изучении выявится, что часть из них к В. В. не относится вовсе. Но принцип, порядок, который я показал, от этого не изменится. Просто получится более достоверная точная корректная картина. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 18.53.47
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.03.10 | Сообщение # 3914
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я понял... Мы все пытаемся лишь найти возможные объяснения того, как могло быть, но отнюдь нас не интересует, как было на самом деле. При таком подходе тема становится бесперспективной. Потому что героем окажется тот, кто предложит свою версию последним. А будет ли она соответсвовать истине - это как бы и неважно.
А я не понимаю Ваш подход. Одно время я сам задавал себе вопрос в отношении рег. номеров Владимир - волынского лагеря, допускал, что их могли присваивать в некоторых лагерях - донорах до отправки инвалидов во Владимир - Волынский. Проверил, подтверждения не нашел. Теперь Вы возвращаетесь к этой гипотезе еще раз. Я говорю, что она не подтверждается - сбоев в нумерации не наблюдается. Вы настаиваете на своем. Какой разумный выход? Покажите мне хотя бы пяток таких сбоев. Тогда будет повод поразмышлять. А пока? Будем обсуждать умозрительные заключения? Я лично смысла в этом не вижу. Есть у меня свобода выбора? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.06.39 | Сообщение # 3915
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Извините, в книге нет ничего про расстояние... Расстояние было определено лично мною (и только мною!) и оно прозвучало только в моей статье, опубликованной на моем сайте, исходя из времени, указанного в книге, в течение которого работник комендатуры офлага польского происхождения дошел от дома автора до комендатуры и обратно..
О чем Вы? К чему весь этот гнев? Я не имел права спросить мнение старожила города Владимира - Волынского по одному из Ваших тезисов? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 20.43.04 | Сообщение # 3916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вы полагаете, что кроме темы о Вас нам с Колей и поговорить не о чем?... Ответ Коли я здесь выложил. Там все ясно и понятно. Его ответ меня полностью удовлетворил и боле меня в этой теме ничего не интересует. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 21.02.01 | Сообщение # 3917
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
термин, который Вы почему-то считаете возможным публично высмеять.
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы не совсем поняли, видимо, суть сказанного мною.
Почему высмеять? Я вас и не собирался высмеивать! Просто в отличие от коллег окончивших МГУ у нас особо строго следили за правописанием, правильному применению терминов, справочному аппарату и обязательным приведением ссылок, если что-то доказывается. В ЛГУ в этом плане было как, одна ошибка - и до свидания! Вас я и при этом не имел ввиду! Если что не так, извините! А пальтишко-то было другому парнише предназначено, у которого здесь все глупыши, не владеющие ни языками, ни методикой исторического исследования, ему не ровня... Ну а пока у него не наблюдается ни желания уважать собеседника, ни стремления хоть иногда давать ссылки на якобы документы и цитаты, то как говорится, как аукнется... Впрочем, пора и мне с ним завязывать, квалифицированной дискуссии с ним и так вести без толку! Давайте впредь обсуждать серьёзные вопросы по серьёзному...
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 05.05.34 | Сообщение # 3919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, а по этому побегу у тебя информация есть?
Фамилия Великжанин Имя Владимир Отчество Иннокентьевич Дата рождения/Возраст 18.10.1918 Место рождения Ильинская Лагерный номер 17830 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 2 тд Воинское звание техник-интендант 2 ранга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 07.34.05 | Сообщение # 3920
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, вот еще один из военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь, пытался совершить побег.
Фамилия Кубышкин Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 02.06.1915 Место рождения Горлово Лагерный номер 24910 Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 441 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 08.34.08 | Сообщение # 3921
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Пора определяться с индексами лагерей поступления и отправки обоих воинов...
Я давно определился. А Вы как хотите...
ЦитатаАркадий1946 ()
И был ли выполнен апрельский приказ/распоряжение о ликвидации офлага?
Приказа о "ликвидации Офлага" не было в натуре. Текст приказа о расформировании Шталага 365 - преемника Офлага XI A был подписан генерал - лейтенантом Вольфом 29 августа 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 08.46.38 | Сообщение # 3922
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Геннадий, вот еще один из военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь, пытался совершить побег.
Спасибо! ВСЯ офицерская картотека мной просмотрена, все побеги зафиксированы. Интересуют "нерядовые" побеги. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 08.55.21 | Сообщение # 3923
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
думается, что все-таки указан номер лагеря выбытия, а не первичной регистрации...
А он из Дарницы (скажем) с "первичной регистрацией"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.12.10 | Сообщение # 3924
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () А он из Дарницы (скажем) с "первичной регистрацией"?
Уточните, что Вас интересует конкретно по данному воину...
Абсолютно ничего! Просто... для продолжения темы. Э... нет! Куда делось сообщение, кусок из которого я процитировал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.13.42 | Сообщение # 3925
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У меня толочь воду в ступе нет желания. Все это было жевано - пережевано еще три - четыре года назад. У меня же сейчас есть дела поважнее. А если Вам по какой - то причине не нравится индекс "Oflag XI A" на эрзац - карте В.И. Великжанина, то все претензии к администрации того лагеря, где Великжанин на тот момент содержался. Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г. Вот и поразмышляйте на тему "ликвидированного Офлага XIA"
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.13.50 | Сообщение # 3926
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. полагаю, что все номера более 9999 - шталаговские...
А у Дунаева 8962/365. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.45.26 | Сообщение # 3928
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Фадлан () Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г. Вот и поразмышляйте на тему "ликвидированного Офлага XIA"
С этим как раз все просто: он работает с номерами, многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
А вот это зря... Я с Нестором Ивановичем конфликтую часто, но в данном случае свидетельствую, что он делает очень добротные таблицы. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10.38.36 | Сообщение # 3929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
О лагере военнопленных в Каменец - Подольске: - до 10 сентября 1943 г. - Шталаг 339, - после 10 сентября 1943 г. - филиал (Zweiglager) Шталага 355, Проскуров. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10.58.26 | Сообщение # 3930
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г
Вы в самом деле считаете всех набитыми идиотами кроме себя? А поинтересоваться у меня, почему, из каких соображений и по какому действительному принципу я так делал, ниже Вашего достоинства? Будьте здоровы!
