Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13.54.31 | Сообщение # 3271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Я вызвался выложить персональные карты рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере и имевших рег. номера Офлага XI A - Шталага 365.
И попали в очередной просак, ибо уже в младших группах детских садов все знают что во Вл.Волынском никогда не содержались рядовые и искать их там только время терять. И любой немец застрелился бы, от того, что рядовых поместили вместе с офицерами. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.00.13 | Сообщение # 3273
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И попали в очередной просак, ибо уже в младших группах детских садов все знают что во Вл.Волынском никогда не содержались рядовые и искать их там только время терять.
Тогда докажи, что выложенные мною персональные карты рядовых не имеют никакого касательства к Владимир - волынскому лагерю, а фотографии с индексами "Ofl - 11a" - результат моей фальсификации... Кстати, имей в виду, что таких карт гораздо больше, нежели две! Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.02.09 | Сообщение # 3274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Там их было целое отделение. Специально отведенное для содержания рядовых. Располагалось по ул. Устилужская....
Ивалиды были без рук и ног, эти да, находились там в богодельне, снятые медкомиссиями со всех учетов военных с отдельными регистрационными номерами начинающимися с цифры 5. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.03.11 | Сообщение # 3275
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И любой немец застрелился бы, от того, что рядовых поместили вместе с офицерами.
А я разве когда - либо утверждал, что во Владимир - волынском лагере офицеров и рядовых содержали вместе? Я постоянно подчеркиваю, что в лагере было два отделения - одно для офицеров, другое - для рядовых! Вспомни, Саня! Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.05.29 | Сообщение # 3276
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Там их было целое отделение. Специально отведенное для содержания рядовых. Располагалось по ул. Устилужская....
Ивалиды были без рук и ног, эти да, находились там в богодельне, снятые медкомиссиями со всех учетов военных с отдельными регистрационными номерами начинающимися с цифры 5.
А это уже "совсем другая история"! Которая началась в первой половине октября 1942 г. А лагерь функционировал с конца сентября 1941-го... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.06.18 | Сообщение # 3277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что наш с тобой спор исчерпан...
ЦитатаФадлан ()
Тогда докажи, что выложенные мною персональные карты рядовых
Это карты не рядовых, я это и доказал и показал.Толочь воду в ступе, более нет желания. Повторяю, никогда рядовых не помещали нигде, ни в лагерях, ни в рабочих командах вместе с офицерами. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Это аксиома не требующая никаких доказательст. Есть только два варианта, которые можно рассматривать на эту тему, это когда офицеры скрывали звания , но их по дороге разоблачали и помещали в офлаги, либо когда рядовые выдавали себя за офицеров и которых по дороге разоблачали и отправляли в шталаги. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.28.39 | Сообщение # 3279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
ты, увы!... не доказал. Как они были персональными картами рядовых, так такими они и остались...
Оно и понятно. Как не доказать мне Вам, что прививка от оспы, она и есть прививка от оспы. И если написано, что от оспы, сложно мне доказать, что не от тифа. а Аркадий еще требует доказать, что это не дата доставки в лагерь. Весело с вами! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15.10.34 | Сообщение # 3281
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () ты, увы!... не доказал. Как они были персональными картами рядовых, так такими они и остались...
Оно и понятно. Как не доказать мне Вам, что прививка от оспы, она и есть прививка от оспы
Ну тогда как самый старший и самый мудрый Аксакал докажи мне, что слово "Soldat" в персональной карте К.П. Пальева надо читать, скажем, как "капитан", а индекс на плашке под фотографией "Ofl - 11 a" давай объявим фальшивкой! Всего делов - то!... Ну и, само собой, распространим такую практику на все ПК рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере!
А насчет даты "прививки от оспы" у меня действительно появились сомнения. Сижу вот, чешу свою репу и задаюсь ли вопросом: а дата ли это отправки этапа из Владимира - Волынского в Ченстохову? Или даже - дата прибытия этапа в Ченстохову! Лично мне такой вариант кажется более правдоподобным... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15.40.16 | Сообщение # 3282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну тогда как самый старший и самый мудрый Аксакал докажи мне, что слово "Soldat" в персональной карте К.П. Пальева надо читать, скажем, как "капитан", а индекс на плашке под фотографией "Ofl - 11 a" давай объявим фальшивкой!
Вы гляньте на его офицерскую гимнастерку хотя бы и ответьте мне, какому званию она могла соответствовать? Еще здраво глянем на тех, кто регистрировался вместе с ним в ряду 17 тысячников
Фамилия Самохин Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения г. Орел Лагерный номер 17009 Дата пленения 16.05.1942 Место пленения Керчь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188754
Фамилия Толстоухов Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 05.01.1913 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Вятка Лагерный номер 17032 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003534
Фамилия Баранов Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 20.12.1922 Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск Лагерный номер 17055 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Павловка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027970
Фамилия Балак Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 17.06.1912 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл. Лагерный номер 17051 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029619
Фамилия Лазарев Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 18.08.1916 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 17048 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Новоивановка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064364
Фамилия Швец Имя Павел Отчество Исаакович Дата рождения/Возраст 15.07.1911 Место рождения Явы Лагерный номер 17074 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Аркадиевка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091694
Фамилия Шаховцов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Лагерный номер 17025 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093810 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15.41.38 | Сообщение # 3283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
А насчет даты "прививки от оспы" у меня действительно появились сомнения. Сижу вот, чешу свою репу и задаюсь ли вопросом: а дата ли это отправки этапа из Владимира - Волынского в Ченстохову? Или даже - дата прибытия этапа в Ченстохову! Лично мне такой вариант кажется более правдоподобным...
ЦитатаАркадий1946 ()
Карандашный индекс "офлаг XI-A" не стоял изначально на ПК. Это - "произведение Ченстоховы". На ПК лагерь пребывания воина - 365. Это и понятно, потому что с 01.06.42г. лагерь под таким индексом впервые прозвучал в немецкой статистике. Воин поступил в лагерь 17.06.42г, следовательно поступил в шталаг 365 (потому что Офлага XI-A уже не существовало, и никто не докажет обратного).
Фантазии даже лень обсуждать. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16.21.32 | Сообщение # 3284
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы гляньте на его офицерскую гимнастерку хотя бы и ответьте мне, какому званию она могла соответствовать?
Своими слепыми глазами не разглядел. Это коверкот? Габардин? А если он носил такую гимнастерку, то почему у него в ПК стоит запись "Soldat"? И следующий вопрос: а офицер, попав в плен, не мог назваться рядовым? Я могу привести примеры, когда подполковники выдавали себя за лейтенантов. Так в персональную карту и записывали. Найти? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16.24.15 | Сообщение # 3285
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фантазии даже лень обсуждать.
Саня, так фантазии рождаются от непонятливости. Ты бы взял и предметно доказал, что тот самый штемпельные оттиск есть не что иное как дата прививки от оспы и ничем другим быть не может. А на нашу тупость прости!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16.45.14 | Сообщение # 3287
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
что тот самый штемпельные оттиск есть не что иное как дата прививки от оспы и ничем другим быть не может.
Е-п-р-с-т. Там же написано, что это прививка от оспы. Как я еще могу доказать это? Для кого там написано,не пойму? Для чего вообще существуют бланки документов, если Вы скоро начнете утверждать, что ваша фамилия в вашем паспорте, это вовсе не фамилия, а название железнодорожной станции, к примеру. Я как после таких заявлений докажу вам, что это фамилия, а паспорт это бланк официальный и графы в нем заполняются теми данными, для которых они предназначены? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16.47.09 | Сообщение # 3288
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Еще здраво глянем на тех, кто регистрировался вместе с ним в ряду 17 тысячников
Саня, твоя подборка неубедительна. Большая часть документов - карты пересыльные, по которым нельзя установить каким этапом доставлены военнопленных. В ПК Балака записано, что он доставлен этапом из Сталино 13.7. 42 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16.50.06 | Сообщение # 3290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Написано на немецком?
Да, на немецком графы в картах все написаны, причем на самом что ни на есть немецком, а не на том, на котором ныне новые русские в Германии пишут. Вот перевод раздела прививок:
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17.00.06 | Сообщение # 3291
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я могу привести примеры, когда подполковники выдавали себя за лейтенантов. Так в персональную карту и записывали. Найти?
Не надо! Скорее, это ошибки советских переводчиков при прочтении звания. В рукописном немецком. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17.07.29 | Сообщение # 3292
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Написано на немецком?
Да, на немецком графы в картах все написаны. Вот перевод раздела прививок:
Саня, в этой табличке опущено слово "паратиф". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17.12.49 | Сообщение # 3293
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Во Владимир - волынском лагере он содержался как рядовой.
Докажите, что капельместерами в РККА были рядовые.
Это не доказуемо, но и не опровергаемо. Рядовой (красноармеец на тот период войны, или младший командир) мог занимать офицерскую должность, не являясь офицером в полном смысле слова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17.33.33 | Сообщение # 3294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Саня, в этой табличке опущено слово "паратиф".
Для некоторых, там вообще пустые графы, они им названия сами придумывают и сами фантазируют, кто кого перегонит в трактовках. Сколько ведь раз указывали, что в верху карточки справа указывается номер регистрационный с лагерем регистрации, а слева основной лагерь содержания. Но опять Аркадий пишет, что офлаг карандашом писал фотограф слева, что бы не забыть какую фотку на карту клеить.
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 19.48.59 | Сообщение # 3296
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Фамилия Манько Имя Александр Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 27.11.1902 Место рождения Федоровская Лагерный номер 32306 Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 229 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 19.52.39 | Сообщение # 3297
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Фамилия Новобранец Имя Василий Отчество Дата рождения/Возраст 30.12.1904 Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев Лагерный номер 8528 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Высокое Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 6 арм. штаб Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров известный нам Василий Новобранец, будучи подполковником, в плену назвался майором. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 00.04.16 | Сообщение # 3299
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Геннадий, ну ты дал дрозда!... А персональную карту подполковника Александра Манько ты видел?
Это не я "дал дрозда". Скорее, ты (я знаю звание Манько с тех пор, как он отступал в 41-м от границы). Надо знать своих героев, прошедших В.-В.:
Фамилия Манько Добавить доп.информацию Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Афанасьевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Краснодарский край, с. Федоровское Последнее место службы 229 сд Воинское звание подполковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574820481 https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
Ты думаешь, он единственный, кому звание операторы ОБД совокупно с переводчиками "понизили"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 06.55.31 | Сообщение # 3300
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Воинское звание подполковник
А... Теперь я понял, звание "оберлейтенанта" на немецком в персональную карту подполковника МАнько вписывали "операторы ОБД совокупно с переводчиками"... Хотя, говорят, ПК заполняли со слов самих военнопленных. И подполковника В. Новобранца понизили в звании до майора те же самые операторы "вкупе с переводчиками"... Василий Иванович Колотуша
