Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18.27.47 | Сообщение # 2911
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Кстати, запись о дате не обязательно была сделана немцами...
Мудро! Австрийцем? Поляком? Словаком?
Может, и русским... А что все таки означает дата под фото!?
С утра предлагаю всем посмотреть НЕ ДАТУ, а ЗАПИСЬ. Кто что увидит? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18.36.32 | Сообщение # 2912
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Из 365 В. В. в Ковель вполне мог отправиться какой-нибудь ефрейтор. С его приездом туда там учредилась рабочая команда от 365. И все.
Согласно приказу от 29 августа 1943 г. после закрытии Шталага 365 командование его подразделениями было возложено на: - лагерь в Владимире - Волынском - на major Spiller и санврача Ruckhaberlo, - zweiglager Brest - Litowsk - hauptmtmann Bremer, - Arbaitskommando Kowel - 1 Feldwebel
Штаты подчиненных я опустил. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18.54.46 | Сообщение # 2914
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Переводчик пишет годен к военной службе.
Об этом потом. Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18.56.53 | Сообщение # 2915
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Переводчик пишет годен к военной службе. Ты в курсе, с чего он так написал?
Да со словаря Таубе. (Но сейчас у меня оного под рукой нет). Но истина переводчика в данном случае железна. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19.11.33 | Сообщение # 2917
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Об этом потом. Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB?
Я эту отметку заметил, и потому высказал мнение, что фраза "дата фотографирования" - ляп обработчика персональной карты.
Продолжай, о мудрейший! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20.01.48 | Сообщение # 2919
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Употребление буков МУД (да еще многократно!) вселяет в меня уверенность, что, невзирая на мои ЧУДачества, ты с Аркадием докопаешься до истины. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20.08.36 | Сообщение # 2921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
А точно A/Kv = ГТО.
"А " там другим цветом написана и не относится ни к чему, да и свою теорию Вы уже по ним имели однажды по таким отметкам. По вашему выходило А , это альт. Рассматривать надо только Kv Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20.20.11 | Сообщение # 2922
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Во-первых, Аlt(e) писали совсем в другом разделе, выше, во-вторых, писали полностью, а не одной начальной буквой. В-третьих, типично красным карандашом. Здесь же красным помечены вероисповедание (мусульм.) и звание лейтенант. Для туркестанского легиона важные вещи. А буква А то ли синяя, то ли зеленая. Цвет значит противоположное красному. По смыслу выходит, что хоть пленный и готов к труду, лучше использовать его на поле боя. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 20.23.53
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20.32.25 | Сообщение # 2923
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По смыслу выходит, что хоть пленный и готов к труду, лучше использовать его на поле боя.
Слава, так эти буковы - старая истина. Их если не мильон в ОБД, то море. kriegsverwendungsfähig Изумительней тебя как перевод, так и трактовку, никто не даст. (Улыбаться больше не буду, чтоб ты не обиделся). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20.46.43 | Сообщение # 2924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Изумительней тебя как перевод, так и трактовку, никто не даст.
Нестор молодец.
ЦитатаNestor ()
А то ли синяя, то ли зеленая. Цвет значит противоположное красному. По смыслу выходит, что хоть пленный и готов к труду, лучше использовать его на поле боя.
"А" может идти от слова arbeiten? Годен к труду, но как собрался в Цеппелин повторно прошел комиссию и получил уже kriegsverwendungsfähig Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20.51.57 | Сообщение # 2925
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нестор молодец.
А почему у него так мало наград на груди? Всего 55... :( С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 21.50.55 | Сообщение # 2927
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
kriegsverwendungsfähig
Ты думаешь, я это не знал, что ли? Просто попробуем представить процедуру. Прибыл эшелон в 367. Прибывших фотографируют, скорее всего, на следующий день по прибытии, фото проявляются, сушатся, переносятся в канцелярию, где наклеиваются на ПК и сопровождаются штамповкой даты съемки. В тот же момент происходит распределение на отправку из 367 согласно наличным заявкам. Замечу, что вес пленных указывается в ПК очень редко. Следовательно, физическому состоянию там особого внимания не уделяется в общем случае. Любые сойдут, на местах разберутся, главное отправить истребованное количество. Здесь штампа под фото нет. Значит, особый случай, отклонение от нормы. Почему? Потому что мусульманин, азербайджанец, лейтенант, обладатель педагогического образования. Для легиона подходит. Значит, годим с ним ставить штамп под фото, отправляем на медкомиссию. Заключение комиссии записываем. И дату получения его пишем (это уже другой момент, не тот день, когда типично выполняется штамповка!) под фото от руки. Что не так? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 21.53.46
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 22.24.19 | Сообщение # 2928
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
"А" может идти от слова arbeiten?
Конечно, может. Это первое, что приходит в голову. Но с той же буквы начинается также слово "абвер". В данном случае не Ic. Это почти что одно и то же, но Цеппелин - не Ic (в данном общем контексте - офицеры абвера в лагерях пленных). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 22.26.05
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 22.40.09 | Сообщение # 2930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Конечно, может. Это первое, что приходит в голову. Но с той же буквы начинается также слово "абвер". В данном случае не Ic.
Слава, "А" стоит еще до всяких Цеппелинов и не имеет первично отношения к нему.Это скорее определение пленного по рабочим группам. На вторых примерах стоит "В" Считаю, что это от слова батальон. У Абдулаева на карте стоит В .
В самой карте не видно записей, но запись о назначении в рабочий батальон у него прекрасно видно на гринкарте
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 23.04.10 | Сообщение # 2931
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
g. v. F. = gemeldet von Führung. Указан, сообщен руководством. B. стандартно батальон. B. g. v. F. (Отобран кандидатом в (азербайджанский)) батальон согласно распоряжению командования. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 23.06.15
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 23.11.09 | Сообщение # 2932
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
B. g. v. F.
"В" и тут стоит отдельно и не связано с g. v. F. и другим цветом карандаша написана.А если и есть связь, то определенно с каким-то промежутком времени. Смотри другую карту, ну что упираться всегда в одну.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 23.11.19 | Сообщение # 2933
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Kgf. Arb.Batl.108 /5 komp.
Учебные подразделения Цеппелина нередко именно так и именовались. Чтоб непонятно было.
Тут надо обратить внимание на то, кто еще направлялся в тот батальон, точнее, в ту его роту. Т. е. разобраться, был то обычный батальон или необычный. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 23.12.52
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 00.03.04 | Сообщение # 2935
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Вот интересная карта цеппелинщика, причем присутствует пресловутая "К" , ну уж точно к кугелям отношения не имеет никакого та пометка у цеппелинщика.
Фамилия Новиков Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.01.1918 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 35901 Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 498 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084528
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 08.52.23 | Сообщение # 2936
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Вот интересная карта цеппелинщика, причем присутствует пресловутая "К" , ну уж точно к кугелям отношения не имеет никакого та пометка у цеппелинщика.
Может быть масса вариантов. По-моему, в Житомирском шталаге эту букву ставили в значении Kompanie как указание на роту (арабский номер стоял впереди). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 08.58.43 | Сообщение # 2937
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB?
А почему ОВ!? Можно прочесть и как "03".
Можно. Но не нужно. Это классика медицинского жанра - ohne Befund. Желающие переводят и высказывают версии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 11.04.44 | Сообщение # 2938
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так где же отлитые в граните слова мудрого из мудрых, мудрейшего из мудрейших, превзошедшего своей мудростью всех мудрецов мира земного и астрального? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 11.51.23 | Сообщение # 2939
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так где же отлитые в граните слова мудрого из мудрых, мудрейшего из мудрейших, превзошедшего своей мудростью всех мудрецов мира земного и астрального?
Они "отлиты" в том, что ты не смог понять OB в немецкой записи. Всего лишь. В отличие от меня. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
