Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 03.00.21 | Сообщение # 2851
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Но известно также, что Вольфшанце строилось синхронно с Беренхеле. Строительство началось с октября 1941 г. Сдача первой очереди происходила в августе 1942 г., сдача готовых объектов имела место в начале марта 1943 г. Также известно, что к строительству Вольфшанце привлекались пленные офицеры. Вот теперь аккуратненько их в эти хронологические рамки уложи. Замечу, что в Смоленске пленные использовались главным образом (почти исключительно?) на самом первом цикле, на самых неквалифицированных и тяжелых работах, в период с октября 1941 г. до весны 1942 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Января 2017, 03.07.12
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 11.55.42 | Сообщение # 2852
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Интересная ПК Владимир - волынского лагеря с проставленным в момент оформления карты рег. номером. Но непонятно, умер ли М. Пантюхов в Офлаге или в другом месте.
Фамилия Пантюхов Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1896 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Новоселки Лагерный номер 7259 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Лубны Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 б-н Воинское звание интендант Дата смерти 21.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 12.17.43 | Сообщение # 2853
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Любая запись могла быть сделана в любое время. Кроме того, первоначальные карандашные записи могли быть стерты и сделаны сколь угодно поздней заново. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 13.11.35 | Сообщение # 2855
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
А зачем? Вероятность более чем низка. Исходить правильно из того, что непосредственно от пленного мог быть снять один соцдем. А все остальные данные в ПК из разных других источников. Даже за данную карту нельзя поклясться на библии, что это оригинал, а не дубликат, сделанный гораздо позднее оригинала... Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 14.46.54 | Сообщение # 2858
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А был ли он там вообще? Или опять писарь - единственный "свидетель"?
У нас появился еще один скептик - маловер?
Фамилия Пантюхов Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1896 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Новоселки Лагерный номер 7259 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Лубны Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 б-н Воинское звание интендант Дата смерти 21.08.1942
М. Пантюхин попал в плен после разгрома нашей группировки войск под Киевом. Один из локальных котлов был под Лубнами. Все плененные офицеры из числа киевских окруженцев в дальнейшем попали во Владимир - волынский лагерь. Один из этапов, которыми их доставляли, имел место 29 ноября 1941 г. из Кировограда. Диапазон присвоенных доставленным этим этапом узникам Владимир - волынского лагеря установлен. 29.11. - этап из Кировограда (№№ 7218 – 7388). Остается сравнить запись на оборотной стороне ПК. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 14.50.43 | Сообщение # 2859
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ладно, старики - аксакалы, в этом вы мне помочь не можете. Тогда другой вопрос: какое примерно число советских военнопленных было привлечено немцами к операции "Цеппелин". Меня интересует общее число. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 16.21.41 | Сообщение # 2861
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
где умер М. Пантюхов?
Пентюхов умер в Ченстохова, как и Унков, например.
Фамилия Унков Имя Чода Отчество Сарникович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Кутейпиковская Лагерный номер 27724 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 812 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215514
Или, как Микиладзе
Фамилия Микиладзе Имя Николай Отчество Теофилович Дата рождения/Возраст 28.04.1904 Место рождения Килда Лагерный номер 32216 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Оскол Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 593 бат. связи Воинское звание майор Дата смерти 07.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078770 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 16.36.31 | Сообщение # 2864
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
похоже.
Красная черта по диагонали и запись о смерти красным карандашом делались только в Ченстохова. Тем, кто занимается поиском захоронений это давно известно. В каждом лагере своя специфическая запись о смерти, это легко проследить, сделав статистику по лагерям, как сделана по Вл.Волынскому с записями виньеткой, так и по другим давно сделана у нас на форуме. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 22.52.09 | Сообщение # 2868
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
какое примерно число советских военнопленных было привлечено немцами к операции "Цеппелин".
Обращаетесь к справочнику Чуева, представленному в сети, где даны справки по школам "Цеппелина", указано время их существования, пропускная способность и пр. И да поможет Вам всемогущий калькулятор вывести количественную оценку. Задачка не слишком сложная. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Января 2017, 03.53.09 | Сообщение # 2869
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И это все, что может сообщить наш Великий Эрудит?! Тот самый человек, который имеет свои авторитетные и авторитарные суждения по поводу любого вопроса земной и астральной жизни?!... Не верю!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 05.44.49 | Сообщение # 2870
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Хорошо, товарищи старики - аксакалы, поставим вопрос под другим ракурсом. Как вы отнесетесь к такому пассажу:
Операция «Цеппелин» была запущена в марте 1942 года и продолжалась до последних месяцев войны. Вербовочные пункты «Цеппелина» были открыты во многих лагерях для советских военнопленных. Со временем они стали базой для пристального изучения контингента, способного, по мнению немцев, послужить источником агентурных резервов. Всего же в реализацию проекта были вовлечены десятки тысяч советских военнопленных. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 19.20.27 | Сообщение # 2871
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
аксакалы, поставим вопрос под другим ракурсом.
Так-то лучше. Нормальные аксакалы начинают нормальные обсуждения тем с подборки и обсуждения оптимальных методик. После осуществления выбора лучшей методики переходят к рутинному исследованию по ней. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 19.30.11
Дата: Среда, 18 Января 2017, 19.27.23 | Сообщение # 2872
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Нормальные аксакалы начинают
Нестор Иванович, ты все время упускаешь из виду, что имеешь дело не с нормальным аксакалом, а неофитом, другими словами - дилетантом... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 19.36.25 | Сообщение # 2874
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Никакой демагогии, все по делу. Признаю, что предложенная мной навскидку методика абсолютно не совершенна. Но как таковое предложена. А аксакал - человек представивший солидный исследовательский результат. Т. е. нашедший оптимальную методику / успешно применивший ее. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 19.41.10
Дата: Среда, 18 Января 2017, 19.59.09 | Сообщение # 2875
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Кроме того. Мне лично попалась пока из массива 30 тыс. (физически наличные 4625 плюс отсутствующие в ОБД) ПК и ЗК лишь одна, в которой черным по белому было написано слово Цеппелин. Это мы можем признавать на данный момент достоверно установленным фактом. В остальном остается выдвигать пока лишь предположения и оценки, которые можно получать с помощью разных методик, одну из которых я предложил. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 20.10.00
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20.11.50 | Сообщение # 2876
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ну, у меня в картотеке есть ПК с упоминанием "Цеппелина". Выложить сейчас не могу, так нахожусь вне Москвы. Есть ПК с упоминанием "Валли". Так что здесь проблемы нет. Мне хочется указать, сколько человек из числа советских военнопленных было вовлечено в проект "Цеппелин". Но, как я понимаю, ты здесь не помощник... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20.17.43 | Сообщение # 2877
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Мне лично попалась пока из массива 30 тыс. (физически наличные 4625 плюс отсутствующие в ОБД) ПК и ЗК лишь одна, в которой черным по белому было написано слово Цеппелин.
Это массив чего, карточек по Вл.Волынскому? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20.27.11 | Сообщение # 2878
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Есть ПК с упоминанием "Валли".
Валли и Цепелин не одно и то же.
Цитата
Так что здесь проблемы нет.
??? Проблемы не было бы, если количество было бы хоть на порядок бОльшим. Т. е. сколько-то десятков или минимум миниморум около десяти. А тут мы имеем явно факт чисто случайного сохранения, эти документы до нас явно дойти не были должны, но дошли. Отсюда вопрос, почему и как, по какой именно конкретной случайности? Найдя на него ответ, мы сможем ответить и на многие другие гораздо более существенные вопросы.
Цитата
Мне хочется указать, сколько человек из числа советских военнопленных было вовлечено в проект "Цеппелин". Но, как я понимаю, ты здесь не помощник...
По-Вашему, помощники - которые на блюдечке с голубой каемочкой готовое представляют? Хорошие советы и подсказки тоже помогают мощно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 20.33.52
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20.56.24 | Сообщение # 2880
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Да, только по В. В.
А как относитесь к тем, кто прошел Вл.Вол. , но регистрация Честохова?
Фамилия Новиков Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.01.1918 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 35901 Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 498 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084528 Qui quaerit, reperit
