Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.20.26 | Сообщение # 2761
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ковельский Nr. 301 существовал с 22.09.41 по 09.1942, а какого времени тобой приведённый документ?
А если задать вопрос в иной плоскости: с какого времени Ковельский лагерь был филиалом Владимир - волынского? Ответ - с 1941 года и по 10 сентября 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Видимо, товарищ Аксакал был невнимателен. В сообщениях на одну - две позиции выше я указывал "в каком поисковике":
К примеру, "набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360, Ровно" и тут же получаем"
Так вот это меня и возмущает! Отдаться на милость оператора ОБД? А если он не ввел в запись слово "шталаг"? А если не ввел "Ровно" или другой топоним? На выходе получим шиш. Зеро. Искать надо по минимуму - набираем просто номер шталага. Или указываем лишь место смерти. Чтоб новички в теме не приняли рекомендации по "поиску". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.27.45 | Сообщение # 2764
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, видишь, в ОБД можно найти документ Брест - Литовского лагеря. А вот с "головным" (по утверждению Нестора Ивановича) Ковельским не получается никак. Вот я потому и говорю - не был он "головным", не имел права оформлять ПК и, похоже, аналогичные документы... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.29.17 | Сообщение # 2765
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так вот это меня и возмущает! Отдаться на милость оператора ОБД? А если он не ввел в запись слово "шталаг"? А если не ввел "Ровно" или другой топоним? На выходе получим шиш. Зеро. Искать надо по минимуму - набираем просто номер шталага. Или указываем лишь место смерти. Чтоб новички в теме не приняли рекомендации по "поиску".
Так что Вам стоит преподать нам урок мастер - класса? Покажите! Мне, признаться, самому это интересно! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.34.16 | Сообщение # 2766
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () ЕСЛИ "сгорел" ящик с доками этого лагеря, то почему ОДНА должна была остаться?!
Вы полагаете, что после года функционирования Ковельского лагеря Шталаг 301 кто - то поставил перед собой задачу специально собрать все оформленные в нем персональные карты в "один ящик" ? Вы как это себе представляете?
Я слово "сгорел" закавычил, нет? В ОБД доки массы лагерей отсутствуют. Они либо уничтожены (год не важен), либо находятся, скажем, в Америке. Именно так и надо меня понимать. Под "одним ящиком" следует понимать картотеку этого шталага (ЕСЛИ она заводилась). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.37.31 | Сообщение # 2768
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Так вот это меня и возмущает! Отдаться на милость оператора ОБД? А если он не ввел в запись слово "шталаг"? А если не ввел "Ровно" или другой топоним? На выходе получим шиш. Зеро. Искать надо по минимуму - набираем просто номер шталага. Или указываем лишь место смерти. Чтоб новички в теме не приняли рекомендации по "поиску".
Так что Вам стоит преподать нам урок мастер - класса? Покажите! Мне, признаться, самому это интересно!
Показывал не раз. Например, как искать погибших во В.-В. ДО регистрации. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.39.12 | Сообщение # 2769
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И все же... Хоть какую - нибудь зацепку найдете? На пару с Нестором Ивановичем?
Можете самостоятельно перебрать ОБД, например, по датам смерти, начиная с 22 июня 1941 года и до... Очень увлекательно и познавательно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 11.50.59 | Сообщение # 2770
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ну это же не я, а Ваш кореш - Нестор Иванович утверждает, что Ковельский шталаг № 301 был таким значимым, по его утверждению - "головным"! Вот бы и помогли реабилитироваться Вашему корешу. Я - то исхожу из того, что ПК Ковельского лагеря Шталаг № 301 не существуют в природе.. Потому что по статусу Ковельский лагерь был филиалом Владимир - волынского. Стало быть, Вам надо бы адресовать Ваши советы Нестору Ивановичу, либо подсобить ему... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 12.04.36 | Сообщение # 2771
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
по статусу Ковельский лагерь был филиалом Владимир - волынского.
Василий Иванович, нажми кнопку reset и попробуй подойти к вопросу непредвзято.
При наличии индексов и обозначений могли ли Офлаг XIA и Шталаг 301 быть роднёй? В структуре лагерей офлаги были либо совершенно самостоятельны, как я недавно приводил, либо были отделением шталагов с администрацией и командованием у шталага. Другими словами шталаг 301 в Ковеле филиалом В.-В. быть не мог! Но роднёй они всё-таки быть могли, нао только если офлаг был филиалом Ковеля.
Пока мы тому подтверждения не найдём, можно предполагать, что офлаг был самостоятельной единицей!
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 12.18.11 | Сообщение # 2773
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я - то исхожу из того, что ПК Ковельского лагеря Шталаг № 301 не существуют в природе
Поклянитесь на библии, что ТОЧНО знаете - эти карты не заводились. То есть "не существовали в прошлом".
ЦитатаФадлан ()
Вам надо бы адресовать Ваши советы Нестору Ивановичу
Адресую тем, кто может "купиться" на ошибочные рекомендации по поиску в ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 12.22.59 | Сообщение # 2774
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Пока мы тому подтверждения не найдём, можно предполагать, что офлаг был самостоятельной единицей!
Неужели у тебя были на этот счет сомнения? Он был не только "самостоятельной единицей", но и головным по отношению еще к трем лагерям!
ЦитатаViktor7 ()
В структуре лагерей офлаги были либо совершенно самостоятельны, как я недавно приводил, либо были отделением шталагов с администрацией и командованием у шталага. Другими словами шталаг 301 в Ковеле филиалом В.-В. быть не мог!
Почему? Есть конкретный документ с записью черным по белому... Ваша с Нестором Ивановичем трактовка той записи несостоятельна. Ты сам это признал. Цитирую тебя: "прибыл из Ковеля в Волынск" - запятая там просто бельмо в глазу. Стало быть, правильная и разумная трактовка записи - моя...
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 12.38.23 | Сообщение # 2775
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В структуре лагерей офлаги были либо совершенно самостоятельны, как я недавно приводил, либо были отделением шталагов
Офлаг и отделение шталага, в т. ч. удаленное, - существенно не одно и то же.
Цитата
Но роднёй они всё-таки быть могли
Каким таким именно конкретным практическим образом? Лично мне не известно ни одно удаленное филиальное офицерское отделение ни в одном шталаге. Допускаю, что такие могли существовать, но как это было конкретно практически, представить не в состоянии. Можно чисто пофантазировать, что ревир 301 Ковель учредил филиал в ПЛ В. В. как бы на вырост, чтобы в дальнейшем поставить там офицерский лазарет, но по каким-то причинам этот план не удался. Но если бы задуманное осуществилось, тогда мы получили бы именно такое удаленное офицерское отделение шталага. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2017, 13.11.59
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 12.42.12 | Сообщение # 2776
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Есть конкретный документ с записью черным по белому...
В этом документе ковельский филиал носит индекс шталага 365, т.е. ни офлага ни 301-го уже давно не было! Поэтому ко времени Бедичевской и до сентября 1942 года "этот документ" для определения и интерпретации событий 1941 года попросту излишня.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 12.57.25 | Сообщение # 2777
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Почему? Есть конкретный документ с записью черным по белому... Ваша с Нестором Ивановичем трактовка той записи несостоятельна. Ты сам это признал. Цитирую тебя: "прибыл из Ковеля в Волынск" - запятая там просто бельмо в глазу. Стало быть, правильная и разумная трактовка записи - моя...
Виктор, просьба прочесть еще раз!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 13.14.14 | Сообщение # 2778
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, просьба прочесть еще раз!...
читаю ещё раз: "из Nr. 301 Ковель, из панцерной казармы" - перевожу: "виньетка" сидит упёршись головой на руки, мудрит... прислали тут, понимаешь из панцерного Бедичевскую, как её оформлять? А откуда она туда прибыла? Из 301-го и з Ковеля. Ну так и пиши - прибыла из 301-го в панцерный, а оттуда сюда к нам...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 12 Января 2017, 13.18.31
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 13.27.38 | Сообщение # 2779
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Я - то исхожу из того, что ПК Ковельского лагеря Шталаг № 301 не существуют в природе
Поклянитесь на библии, что ТОЧНО знаете - эти карты не заводились. То есть "не существовали в прошлом". Цитата Фадлан () Вам надо бы адресовать Ваши советы Нестору Ивановичу
Адресую тем, кто может "купиться" на ошибочные рекомендации по поиску в ОБД.
Я высказываю свое мнение, под которым готов подписаться. Вы с моим мнением не согласны - тогда, по Вашему любимому выражению, "документы на бочку!" Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 13.45.32 | Сообщение # 2781
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Читаешь неправильно! Взгляни на запись еще раз:
Василий Иваныч, мы уже как дети малые! Запятые ставятся при перечислении! Было бы там ещё Nr. 340, Nr. 325 и Nr. 315, с ними то как разбираться? Потому сначала в одном, потом в другом, а в конце - в офлаге! Вот Аркадия не вытюрили, он бы подтвердил!
Но это как версия... Может "виньетка" з переляку или после запоя писал, кто его разберёт! А мы из-за него Нестору рёбра считаем...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 12 Января 2017, 13.46.14
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 16.12.48 | Сообщение # 2783
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Nestor () Я не имею в виду ПК Бедичевской
Вам не надоело её прах полоскать?! ОСТАВЬТЕ эту перскарту как исключение, которое лишь...
Вы продолжаете гнуть своё! А ТАКАЯ фамилия существует?! Глазки разуйте. Скорее всего, это еврейка из Бердичева. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 16.21.49 | Сообщение # 2784
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
А это хоть что-нибудь проясняет? Вначале там почти весь медперсонал был еврейский. Потом в конце года была одна чистка, в марте, т. е. примерно или даже точно во время ее смерти, вторая. Дальше что? Что это дает для выяснения принадлежности ПЛ? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2017, 16.23.32
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 16.39.13 | Сообщение # 2785
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Nr. 325 и Nr. 315, с ними то как разбираться? Потому сначала в одном, потом в другом, а в конце - в офлаге! Вот Аркадия не вытюрили, он бы подтвердил!
Это ты накликал его возвращение на форум? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 16.43.08 | Сообщение # 2786
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А это хоть что-нибудь проясняет? Вначале там почти весь медперсонал был еврейский. Потом в конце года была одна чистка, в марте, т. е. примерно или даже точно во время ее смерти, вторая. Дальше что? Что это дает для выяснения принадлежности ПЛ?
Ты о неких лагерях думаешь или о "людишках"? Ты попробуй выяснить, КТО была эта БЕРДИЧЕВСКАЯ?! После этого тебя Нетаньяху с почестями принимать будет. А вы тут все в схоластику ударились... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 17.03.45 | Сообщение # 2788
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вы продолжаете гнуть своё! А ТАКАЯ фамилия существует?! Глазки разуйте. Скорее всего, это еврейка из Бердичева.
Товарищ Аксакал, Вы как всегда правы! Ее фамилия в правильном варианте - Бердичевская. Но в ОБД ее персональная карта проходит именно в таком написании - Бедичевская.
Она умерла в лазарете офицерского отделения Офлага XI A и внесена в списки умерших под фамилией Бердичевская, рег. № 8096. Одновременно с ней во Владимир - волынский лагерь была доставлена Меньшикова Мария Гавриловна, рег. № 8112. По разрыву между рег. номерами Бердичевской и Меньшиковой можно составить представление о количестве людей, доставленных тем этапом из Ковеля.
Так что, товарищ Аксакал, мы "глазки разули" уже давно, примерно пару лет назад! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 17.08.57 | Сообщение # 2789
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Это ты накликал его возвращение на форум?
Ты о чём???
Об некоем Аркадии. Ты в список участников-то заглядывай! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 17.13.55 | Сообщение # 2790
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что, товарищ Аксакал, мы "глазки разули" уже давно, примерно пару лет назад!
То естьты еще 2 года назад назвал её истинную фамилию. Энто где? ОНА есть в Книге Памяти воинов-евреев, погибших в борьбе с нацизмом? Нет? А почему ты её своему корешу из Израиля не сообщил? Увлекся дискуссией со Славой, а о погибших забыл? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
