Дата: Пятница, 06 Января 2017, 03.18.09 | Сообщение # 2552
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А кроме того, под индексом "Шталаг № 301" проходил и лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря). Есть персональные карты инвалидов, поступивших во Владимир - волынский лагерь в ноябре 1942 г. (конкретно в ревир для инвалидов), с записью, что они прибыли из "Шталага № 301, Славута". Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Января 2017, 06.13.18 | Сообщение # 2553
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
индекс "Шталаг 301" смещался. Вначале лагерь в Шепетовке носил индекс "Шталаг № 357"
Наоборот. Тут абсолютно четкая логика. Шталаги шталагами, ревиры ревирами. Ревиры располагались в непосредственной близости от шталагов, имели индексы 301 или обходились без оных, являлись филиалами 301 Ковель / Славута. Шталаги / офлаг рядом с ними жили своей самостоятельной жизнью. В итоге вполне логичным и рациональным образом в одних и тех же местах размещались и одновременно действовали две существенно разные структуры, имевшие разную специфику и разные функции. Перемещение между шталагами и ревирами куста 301 должно было быть и фактически имело место, но было редким. Только притом обозначаю неясным вопрос о собственных внутренних ревирах шталагов / офлага, которые по всему действовали, но какую конкретную роль играли в целой системе, пока мне непонятно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Января 2017, 06.41.06
Дата: Пятница, 06 Января 2017, 06.27.35 | Сообщение # 2555
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Пока общая картина понятна за исключением явления спецлазаретов. Они в ГА Ю должны были учредиться, по всему, осенью 1942 - весной 1943 г. А вот где конкретно и какую конкретно функцию они исполняли, колоссально интересно. Тут эта 328 Львов / Янов, спецлазареты Хиров и Житомир. Вообще очень даже интересный пазл получается. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 06 Января 2017, 09.42.07 | Сообщение # 2556
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Вы уж, пожалуйста, включайте свою голову, когда размещаете свои "размышлизмы" в этой теме. А то как - то стыдно читать вот такие Ваши сентенции... Если Вам невдомек, под какими индексами осенью 1942 г. проходили лагерь военнопленных военнопленных в Шепетовке и "гросс - лазарет" в Славуте, то Вы же могли посмотреть в справочниках. Тогда не кидались бы такими фразами... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 03.17.18 | Сообщение # 2557
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Есть просто лазареты, с которыми все понятно, у которых стандартные индексы, и есть спецлазареты, у которых индексы, бывало, отсутствовали вообще или присваивались как бы нелогично. Позанимались бы Вы лазаретами с мое, не делали бы мне чайниковских упреков. Выражусь яснее. 1. Есть система (специализация этой системы - содержание нетрудоспособных, больных и инвалидов) 301. Это головной лагерь, находившийся сначала в Люблине, затем в Ковеле и Славуте. У него филиалы в разных местах, в т. ч. в панцерном лагере В. В., в Шепетовке и т. д. Там же параллельно находятся обычные рабочие шталаги с другими индексами. 2. Есть офлаг / шталаг 365. У него пара рабочих команд, общее его предназначение производить аккумуляцию, фильтровку и отправку в Ченстохову офицеров. 3. Вопрос о медобслуживании пленных офлага. 3 варианта: 1) собственный ревир в офлаге; 2) отправка их на лечение в ПЛ (в систему 301); 3) комбинация вариантов 1 и 2. Что было на самом деле из трех? 4. Система спецлазаретов не относится ни к системе 301, ни к офлагу. Она в этом ряду третья. Принципиально она отличается от системы 301 тем, что занимается не всякими вообще (обычными) больными, травмированными и и инвалидами, а в основном инвалидами 1-й группы - абсолютно нетрудоспособными и неизлечимыми (точнее, с вероятностью излечения (трудовой реабилитации) близкой к нулю), а также, в некотором меньшинстве, 2-й. Кроме того, она связана с санитарным управлением СС (именно, в ней служат также медики управления), некоторые спецлазареты охраняются бойцами СД и находятся внутри концлагерей, - т. е. не является чисто вермахтовской. Что усложняет дело на порядок. Вновь учрежденная богадельня, по всему, - спецлазарет. Но спецлазаретом ревир в ПЛ мог фактически стать (т. е. выйти из системы 301) и раньше, с 1942 г.
Если так, то как тогда следует корректно переформулировать вопрос пункта 3? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 05.11.58
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 08.08.09 | Сообщение # 2558
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаNestor ()
Позанимались бы Вы лазаретами с мое, не делали бы мне чайниковских упреков.
Василий Иваныч, уж тебе-то как старому дипломату давно должно бы было стать ясно, что сачковские вбросы, выраженные в косноязычном, малограмотном, хамском стиле коммуналки, несут мало полезной информации... Просто не обращайте внимания!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 08.24.44 | Сообщение # 2559
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 08.37.50
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 09.35.16 | Сообщение # 2562
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, мои взаимные поздравления! Насчет твоих оценок модели поведения нашего извечного "Станиславского", который ничему не верит, но своего доказать не не может, я согласен. Но эту тему ежедневно просматривает по нескольку сот человек. Большинство из них, конечно, владеет основной информацией по Владимир - волынскому лагерю, но кто - то может действительно купиться на пустопорожние "размышлизмы" Нестора Ивановича. Вот из - за этой категории читающих я и размещаю здесь свои материалы и пояснения. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 09.47.28 | Сообщение # 2564
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Вы - то хоть раз выложили в ходе наших споров "соответствующие предметные контраргументы"? К примеру, насчет филиалов Ковельского лагеря? Или, к слову, можете назвать индекс лагеря советских военнопленных в Шепетовке и индекс лазарета в Славуте применительно ко второй половине 1942 года? Помнится, когда я упомянул, что лазарет в Славуте был филиалом Шепетовского лагеря, то вы употребили по этому случаю выражение
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
Итак, Нестор Иванович, ждем вашего ответа на вполне ясный и конкретный вопрос: какие индексы были у лагеря в Шепетовке и лазарета в Славуте по состоянию на вторую половину 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 10.10.53 | Сообщение # 2566
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 10.13.29
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 10.16.04 | Сообщение # 2567
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
А кто, простите, утверждал, что Шталаг 357, Шепетовка "служил филиалом 301 Славута"? Назовите, пожалуйста, автора такого утверждения! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 11.30.28 | Сообщение # 2569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное:
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 11.59.45 | Сообщение # 2572
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 14.06.32 | Сообщение # 2577
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 14.08.42
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 15.39.54 | Сообщение # 2580
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
Нестор Иванович, а Вы, случаем, не помните, чьи это слова? И после этого говорите
ЦитатаNestor ()
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего.
А Вы на конкретный вопрос дали ясный ответ? Василий Иванович Колотуша
