Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 11.08.45 | Сообщение # 2161
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Деда, спасибо!
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 11.13.29 | Сообщение # 2162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Quote (деда)
в 16 ящике пока документы еще не выложены и присутствует только запись, но скоро наверно выложат документы раз запись появилась, надо подождать.


Их наоборот закрыли два года назад,можно не ждать,а если ждать,то смены руководства архива,по инициативе которого и закрыли картотеки.
Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 11.43.01 | Сообщение # 2163
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Их наоборот закрыли два года назад,

Неужели правда? 70 лет не срок для таких документов? Чего они боятся? Военную тайну откроем? Нам людей найти хочется, а не разборки с теми кто во всем этом виноват, история не имеет сослагательных наклонений и нам ее не переделать, и назад нечего не вернуть, нам людей по человечески похоронить хочется.
Евгений Серков
 
СаняДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 12.11.08 | Сообщение # 2164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Quote (деда)
Чего они боятся?

Они обьясняли это желанием оградить родственников от моральных и душевных трамв,а заодно и дальше продолжать скрывать правду о войне.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 13.10.05 | Сообщение # 2165
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, предлагаю поразмышлять над одной непонятной карточкой: Титов Александр Николаевич, 1913 г, воентехник (299 пул. бат.) Плен. 08.08. 1941 г., Тарасовка. Ум. 23.04. 1942 г.
По всем признакам, "наш". Но в карточке отметка о прибытии: "29.VIII №360, Ровно". Год не указан, но, как говорится, Бог с ним!" Главное - дата: 29 августа! Это описка писаря, и на самом деле речь идет об эшелоне 29 сентября 1941 года? Или действительно А.Н. Титов прибыл в лагерь во Вл. - Вол. 29 августа !941 года? Но у меня карточек с таким эшелоном еще не было. Самые ранние даты - 24 сентября, 28 сентября и 29 сентября 1941 года.
Ваше мнение?
Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 13.38.58 | Сообщение # 2166
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Номер записи 272002704
Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения 06.12.1913
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
Последнее место службы 299 пул. бат.
Воинское звание воентехник 2 ранга
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Тарасовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....86c6b98
http://obd-memorial.ru/Image2....fb5f728
Евгений Серков
 
дедаДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 13.47.02 | Сообщение # 2167
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович, по донесению ГВК он расстрелян 22 апреля 42 так что дата 29 августа кроме как к 41 году относится не может. Все что могу сказать- Я вас поздравляю, пока это первый заключенный В. Волынского лагеря
Евгений Серков
 
ФадланДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 14.09.09 | Сообщение # 2168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Деда, в таком случае не могу себе объяснить разрыв по времени между эшелоном 29 августа и эшелонами 24, 28 и 29 сентября. С 24 сентября накопление имен в списках идет в ясном и понятном ритме. Крупные неудачи нашей армии на фронте - и с интервалом в месяц - полтора пойдут один за другим эшелоны, которые повезут в лагерь во Вл. - Вол. сотни и сотни военнопленных. А здесь карточка на одного и пока единственного... и такой разрыв по времени! Около месяца! Не возили пленных? Возили автомобильным транспортом? Не на всех заполняли карточки? Не все карты выложены в ОБД?
Я пока заложил имя А.Н. Титова с датой поступления 29.08. 1941 г. Как сказано в одном популярном фильме "Будем искать!"
Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 14.32.24 | Сообщение # 2169
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
"Будем искать!"
Будем. Тут могут быть разные причины, и формирование самого лагеря, и все до действительной описки писаря, время покажет.
Евгений Серков
 
NestorДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 19.55.07 | Сообщение # 2170
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
По всем признакам, "наш". Но в карточке отметка о прибытии: "29.VIII №360, Ровно". Год не указан

1. Если, как указано, умер в апреле 1942, ясно, что год 1941.
2. Тут не ясно, что акцентируется в графе о прибытии - дата фактического выезда из Ровно или прибытия в В. В. Очень редко в эту графу заносили даты не прибытия, а выезда, точнее даже, не выезда, а приказа об отправке, которая могла состояться значительно позднее. Пока остается брать, как говорится, хозяйке на заметку. Подберется еще пара-тройка таких, станет возможно выражаться категоричнее.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 20.34.53 | Сообщение # 2171
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да я сам прекрасно понимаю, что это 1941 год! Умоляю Вас, Нестор, это я в автаре такой тупой! Уж сообразить, что если человек в ходе боев а августе попал в плен, а умер в апреле 1942 - го, то сообразить, что в первой дате должен был стоять 1941 год, я уж могу!
Год в дате должен был стоять, но не стоит! Но главное не в отсутствии упоминания года, а запись, что это август! В это месяце мы пока не зафиксировали ни одного эшелона во Владимир - Волынский! И исходили из того, что лагерь начал функционировать со второй половины сентября, а первый доказанный эшелон прибыл во Вл. Вол. 24 сентября. "АВГУСТ" - вот на что я хотел обратить внимание участников форума!
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 20.40.07 | Сообщение # 2172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч,с сентября функционирует шталаг 365,а офицеры сразу начали попадать в Офлаг,вспомните разговор про старших офицеров.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 21.02.59 | Сообщение # 2173
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
По всем признакам, "наш". Но в карточке отметка о прибытии: "29.VIII №360, Ровно". Год не указан

1. Если, как указано, умер в апреле 1942, ясно, что год 1941.
2. Тут не ясно, что акцентируется в графе о прибытии - дата фактического выезда из Ровно или прибытия в В. В. Очень редко в эту графу заносили даты не прибытия, а выезда, точнее даже, не выезда, а приказа об отправке, которая могла состояться значительно позднее. Пока остается брать, как говорится, хозяйке на заметку. Подберется еще пара-тройка таких, станет возможно выражаться категоричнее.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 21.19.09 | Сообщение # 2174
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
"АВГУСТ" - вот на что я хотел обратить внимание участников форума!

Так и я тоже не настолько тупой, чтобы в это давным-давно не врубиться. Объяснения представил. Дальше я бы покопался с историей шталага Ровно на предмет выяснения обстоятельств отправки оттуда в августе в другие лагеря. Чтобы отправить, должна была быть какая-то причина. Могилевский котел и прочие - это грубо на пальцах в качестве первого пришедшего в голову предположения, которое, как правило, ошибочное. Следующий вопрос, почему так долго не задействовали В. В., а раз уже задействовали, то почему именно в то время, НЕ ПОЗЖЕ.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22.19.11 | Сообщение # 2175
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Сообщение № 2063 в данной теме:

Номер записи 272121797
Фамилия Дашковский
Имя Яков
Отчество Павлович
Дата рождения 17.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы ТП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 2
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6e8d919
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5590a6c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....16c03ce
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7956fc0

Из документа:

"Шталаг 365

Доставлен в лагерь 15.8.1941"

Может это какая то группа собиралась в августе для организации лагеря,под руководством немецких специалистов,вот и подбирали со знанием языка.
Николай
 
КоляДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22.28.18 | Сообщение # 2176
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Номер записи 272002704
Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения 06.12.1913
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
Последнее место службы 299 пул. бат.
Воинское звание воентехник 2 ранга
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Тарасовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....86c6b98
http://obd-memorial.ru/Image2....fb5f728

Они в один день попали в плен,и в августе во Владимире.Титов радиотехник,а кто по специальности Дашковский?
Николай
 
дедаДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22.30.42 | Сообщение # 2177
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Может это какая то группа собиралась в августе для организации лагеря,под руководством немецких специалистов,вот и подбирали со знанием языка.

Похоже.
Татьяна Петровна как всегда на высоте !!!! Возник вопрос, получите.
Значит лагерь начал формироваться в августе, молодцы ребята, докапываемся, радует...
Евгений Серков
 
ЛетнабДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22.47.14 | Сообщение # 2178
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Они в один день попали в плен,и в августе во Владимире.Титов радиотехник,а кто по специальности Дашковский?


"Bautechniker", так записано в его PKI. В дословном переводе на язык родных осин - "инженер здания". А если по-русски, то - техник-строитель. Или инженер-строитель.
 
КоляДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.00.11 | Сообщение # 2179
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Quote (Коля)
Они в один день попали в плен,и в августе во Владимире.Титов радиотехник,а кто по специальности Дашковский?

"Bautechniker", так записано в его PKI. В дословном переводе на язык родных осин - "инженер здания". А если по-русски, то - техник-строитель. Или инженер-строитель.

Вот я тоже это подумал.При организации лагеря ведь строитель должен продумать расположение строений,а связь тоже не последнее дело.Вкладывается вроде в команду по организации лагеря.
Николай
 
КоляДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.14.22 | Сообщение # 2180
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
"Bautechniker", так записано в его PKI. В дословном переводе на язык родных осин - "инженер здания". А если по-русски, то - техник-строитель. Или инженер-строитель.

Летнаб! Спасибо,а то я не силен в немецком.
Николай
 
СаняДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.17.59 | Сообщение # 2181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Про лес мы вопрос прояснили.где его брали на строительство лагеря,а пилорамы там рядом нет сегодня?
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.30.45 | Сообщение # 2182
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
Про лес мы вопрос прояснили.где его брали на строительство лагеря,а пилорамы там рядом нет сегодня?

Саня! На Волыни пилорамы на каждом шагу,даже сейчас,а в то время их было не меряно.Волынь это леса.Помнишь ты говорил,что когда пленные бежали,что неужели это такой лес что можно спрятаться?Да,здесь леса как тайга,на сотни км.Власов по лесу до Ковеля дошел,а мог и до Киева.Хотя некоторые пишут что его под Киевом поймали.Вполне мог дойти.
Николай
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.44.30 | Сообщение # 2183
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Сообщение № 2063 в данной теме:

Номер записи 272121797
Фамилия Дашковский
Имя Яков
Отчество Павлович
Дата рождения 17.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы ТП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 2
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6e8d919
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5590a6c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....16c03ce
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7956fc0

Из документа:

"Шталаг 365

Доставлен в лагерь 15.8.1941"


Чем больше я смотрю документы Дашковского, тем всё более они напоминают мне ... фальшивку. Перскарта без единой не только записи, но и даже без единого стандартного немецкого подчёркивания. Печатавший карту либо слабо освоил пишмашинку, либо очень торопился - две опечатки налицо. Отметки Аушвитца нет, как и основания для перевода туда. Креста WASt в верху нет. Карта заполнена явно не во В.-В. - оттуда не было надобности отправлять "зеленую" карту в WASt. Тогда ГДЕ она отпечатана? Никаких указаний. Странно и то, что на "зеленой" карте непонятно зачем указана дата прибытия в шталаг 365. Зачем?
Одно "но" против моей версии - крест WASt-а на "зеленой" карте все-таки стоит.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.53.26 | Сообщение # 2184
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)

Чем больше я смотрю документы Дашковского, тем всё более они напоминают мне ... фальшивку. Перскарта без единой не только записи, но и даже без единого стандартного немецкого подчёркивания. Печатавший карту либо слабо освоил пишмашинку, либо очень торопился - две опечатки налицо. Отметки Аушвитца нет, как и основания для перевода туда. Креста WASt в верху нет. Карта заполнена явно не во В.-В. - оттуда не было надобности отправлять "зеленую" карту в WASt. Тогда ГДЕ она отпечатана? Никаких указаний. Странно и то, что на "зеленой" карте непонятно зачем указана дата прибытия в шталаг 365. Зачем?
Одно "но" против моей версии - крест WASt-а на "зеленой" карте все-таки стоит.

Я сам смотрел,и не мог понять.Карты тех,кто прибывал позже заполнялись вручную,а у этого уж очень аккуратная,может он действительно писарь,и сам себе писал.
Николай
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.01.38 | Сообщение # 2185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
У Дашковского карта из второго комплекта персоналок,поэтому и чистая.Интересно бы глянуть на первый комплект с отметками немцев.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.11.39 | Сообщение # 2186
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня,
из В.-В. НЕ требовалось отправлять "зеленые" карты в WASt. А на перскарте Дашковского нет даже отметок L и F, означающих наличие оттиска пальца и фото (в основном экземпляре). Так что я не склонен считать, что это второй экземпляр (дубликат) основной перскарты.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.16.09 | Сообщение # 2187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
На карте даже отпечатка пальца нет,это что же за такой нужный немцам лейтенант оказался ?
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.29.05 | Сообщение # 2188
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У Дашковского отмечено знание немецкого, так что карту отпечатать он мог сам. Может, нервничал, отсюда и опечатки. Но кто заполнил на него "зелёную"?
Если он был писарем и заполнял карты других офицеров, могли ли его отпечатки сохраниться на картах до нынешних времен? В том числе на собственной? Кто у нас знаком с основами дактилоскопии?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.42.16 | Сообщение # 2189
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
У Дашковского отмечено знание немецкого, так что карту отпечатать он мог сам. Может, нервничал, отсюда и опечатки. Но кто заполнил на него "зелёную"?
Если он был писарем и заполнял карты других офицеров, могли ли его отпечатки сохраниться на картах до нынешних времен? В том числе на собственной? Кто у нас знаком с основами дактилоскопии?

Я же это предположил,что мог сам отпечатать.А по дактилоскопии что нужно?Я не такой уж спец,но когда то служил контролером на КПП,и работал со сличением паспортов.Кое какой навык имею.Саня,пускай вспомнит как мы с ним спорили по первым почеркам писаря,я ему тогда доказывал что писарь один был.А теперь он "наш"писарь.
Николай
 
ГеннадийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.51.38 | Сообщение # 2190
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Поискал я Дашковского в потерях. Нет его там, что вполне возможно по 1941-му году. Но вдруг "всплыл" другой Дашковский как ... освобожденный из плена:
Номер записи 79371029
Фамилия Дашковский
Имя Семен
Отчество Яковлевич
Дата рождения 05.09.1919
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н, с. Колденко
Дата и место призыва 08.12.1939
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.07.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9506
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1149
http://www.obd-memorial.ru/Image2....668ab6a

Казалось бы, ничего общего, кроме фамилии?
Ан нет!
У обоих родственники в ... Томашпольском районе Винницкой области. Более того, у "нашего" - село Колоденка, у второго - село Колденко.
Видимо, надо писать запрос в мемориальный музей Аушвитца, чтобы узнать, попадал ли туда в 1943-м "наш" Дашковский.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: