|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.47.43 | Сообщение # 2071 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
По операции Цеппелин,я как то собирал материал,можно почитать,это не я выдумал,что повязывали кровью соплеменников перед заброской:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-950-1
Но приказ о формировании спецшкол диверсантов и проведении операции Цеппелин подписан 15 февраля 1942 года,а до этого скорее всего группы диверсантов готовили стихийно по лагерям.
Меньшинства.это мелочи,это подразделения в составе Вермахта,они как раз пушечное мясо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.50.35 | Сообщение # 2072 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Карточки пленных с отметками типа "Освобожден из плена после операции Цеппелин"
Саня,
поправлю - освобождали именно в связи с переходом в "Цеппелин". Только в Орле готовилось одномоментно около 5000 наемников.
Если интересно о "Цеппелине" - выложу в отдельную тему советское видео об этом "предприятии" "Цеппелин".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.52.26 | Сообщение # 2073 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Весной 1942 г. «Цеппелин» сформировал при группах армий на советско-германском фронте четыре зондеркоманды. В их функции входили:
работа с военнопленными — опрос на предмет сбора разведданных о внутриполитическом положении в СССР и отбор кандидатов в агенты;
сбор обмундирования, документов и других материалов для снабжения агентуры;
отправка отобранных военнопленных в особые учебные лагеря «Цеппелина», иногда — подготовка агентов на месте;
переброска агентов через линию фронта.Речь в книге как раз и идет о 42 г.И эта фраза-подготовка агентов на месте как раз подходит.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23.55.03 | Сообщение # 2074 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Если интересно о "Цеппелине" - выложу в отдельную тему советское видео об этом "предприятии" "Цеппелин".
Гена,тема по Цеппелину есть на форуме,давай уже в одну все выкладывать по этой операции.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-950-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.02.43 | Сообщение # 2075 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Саня)
Карточки пленных с отметками типа "Освобожден из плена после операции Цеппелин"
Саня,
поправлю - освобождали именно в связи с переходом в "Цеппелин". Только в Орле готовилось одномоментно около 5000 наемников.
Если интересно о "Цеппелине" - выложу в отдельную тему советское видео об этом "предприятии" "Цеппелин".
Значит,Геннадий,наше предположение,не лишено логики,если в Орле готовили да еще такое количество,то почему нет во Владимире,хотя не в таком масштабе.А видео было бы интересно взглянуть.Да,еще добавлю,тем более офлаг,кадры практически подготовлены,это не солдаты.Тут дай только идеологическую обработку и все а боевую подготовку не нужно особо и учить,их в училищах научили.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.11.41 | Сообщение # 2076 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Саня,
отправил туда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.12.53 | Сообщение # 2077 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) почему нет во Владимире
Сейчас посмотрим в фильме, но думаю, что далековато от линии фронта.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.32.09 | Сообщение # 2078 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Коля)
почему нет во Владимире
Сейчас посмотрим в фильме, но думаю, что далековато от линии фронта.
А вот где то я читал,что их использовали и для работы против партизан,а учитывая что здесь в округе были большие соединения партизан,то вполне возможно.
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.51.14 | Сообщение # 2079 |
|
Группа: Прохожий
| http://dostupp.ru/pogibshie-arxivy/
Каменец-Подольский архив (Украина, Хмельницкая область)
14 апреля 2003 года сгорел один из богатейших архивов Украины. Причина до сих пор неизвеста, то ли проблема с отоплением,то ли с проводкой. Большинство документов пострадала не только от самого пожара, но и от тушения его водой. Часть спасённых документов была перевезена в Государственный архив Хмельницкой области, где проводится процесс реставрации, однако его динамику и результаты неизвестна. Тем не менее, эвакуировать удалось не больше 43% объема от того, что хранилось до пожара.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 00.54.03 | Сообщение # 2080 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) http://dostupp.ru/pogibshie-arxivy/
Каменец-Подольский архив (Украина, Хмельницкая область)
14 апреля 2003 года сгорел один из богатейших архивов Украины. Причина до сих пор неизвеста, то ли проблема с отоплением,то ли с проводкой. Большинство документов пострадала не только от самого пожара, но и от тушения его водой. Часть спасённых документов была перевезена в Государственный архив Хмельницкой области, где проводится процесс реставрации, однако его динамику и результаты неизвестна. Тем не менее, эвакуировать удалось не больше 43% объема от того, что хранилось до пожара.
Жаль конечно.Но к нашей теме это какое отношение имеет?
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 01.07.03 | Сообщение # 2081 |
|
Группа: Прохожий
| Была какая-то связь со шталагом Каменец-Подольского. И какие-то документы могли отложиться потому в архиве города.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 01.10.46 | Сообщение # 2082 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Гена,тема по Цеппелину есть на форуме,давай уже в одну все выкладывать по этой операции.
Саня глянь по Цеппелину я скинул ссылку.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 01.12.47 | Сообщение # 2083 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Была какая-то связь со шталагом Каменец-Подольского. И какие-то документы могли отложиться потому в архиве города.
Это мы так предполагаем что была,а точного подтверждения нет.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 01.28.27 | Сообщение # 2084 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вот это место по твоей ссылке обьясняет по военнопленным:
С развертыванием военных действий на советско-германском фронте немецкая разведка приступила к расширению сети разведывательно-диверсионных школ по подготовке квалифицированной агентуры. Агентура для обучения в школах вербовалась теперь в основном из числа военнопленных, антисоветского, предательского и уголовного элемента, проникшего в ряды Советской Армии и перешедшего на сторону немцев, и в меньшей мере из антисоветски настроенных граждан, оставшихся на временно оккупированной территории СССР.
Органы ⌠Абвера■ считали, что агентуру из военнопленных можно быстрее подготовить для разведывательной работы и легче внедрить в части Советской Армии. В расчет принимались профессия и личные качества кандидата, при этом преимущество отдавалось радистам, связистам, саперам и лицам, имевшим достаточный общий кругозор.
Агентура из гражданского населения подбиралась по рекомендации и при содействии немецких контрразведывательных и полицейских органов и руководителей антисоветских организаций.
Базой для вербовки агентуры в школы являлись также антисоветские вооруженные формирования: РОА, различные созданные немцами из предателей т.н. ⌠национальные легионы■.
Согласившихся работать на немцев изолировали и в сопровождении немецких солдат или самих вербовщиков направляли в специальные проверочные лагери или непосредственно в школы.
При вербовках применялись также методы подкупа, провокаций и угроз. Арестованным за действительные или мнимые проступки предлагалось искупить свою вину работой на немцев. Обычно завербованные предварительно проверялись на практической работе в качестве агентов контрразведки, карателей и полицейских.
Окончательное оформление вербовки производилось в школе или проверочном лагере. После этого на каждого агента заполнялась подробная анкета, отбиралась подписка о добровольном согласии сотрудничать с германской разведкой, агенту присваивалась кличка, под которой он числился в школе. В ряде случаев завербованные агенты приводились к присяге.
Одновременно в разведывательных школах обучались 50-300, в диверсионно-террористических - 30-100 агентов.
Срок обучения агентов в зависимости от характера их будущей деятельности был различен: для разведчиков ближнего тыла - от двух недель до месяца; разведчиков глубокого тыла - от одного до шести месяцев; диверсантов - от двух недель до двух месяцев; радистов - от двух до четырех месяцев и больше.
В глубоком тылу Советского Союза немецкая агентура действовала под видом командированных военнослужащих и гражданских лиц, раненых, выписанных из госпиталей и имеющих, освобождение от службы в армии, эвакуированных из районов, оккупированных немцами, и т.д. В прифронтовой полосе агентура действовала под видом саперов, производящих минирование или разминирование переднего края обороны, связистов, занимающихся проводкой или исправлением линий связи; снайперов и разведчиков Советской Армии, выполняющих особые задания командования; раненых, направляющихся в госпиталь с поля боя, и т.д.
Наиболее распространенными фиктивными документами, которыми немцы снабжали своих агентов, являлись: удостоверения личности командного состава; различные виды командировочных предписаний; расчетные и вещевые книжки командного состава; продовольственные аттестаты; выписки из приказов о переводе из одной части в другую; доверенности на получение различного рода имущества со складов; справки о медицинском освидетельствовании с заключением врачебной комиссии; справки о выписке из госпиталя и разрешении отпуска после ранения; красноармейские книжки; удостоверения об освобождении от военной службы по болезни; паспорта с соответствующими отметками о прописке; трудовые книжки; справки об эвакуации из населенных пунктов, оккупированных немцами; партийные билеты и кандидатские карточки ВКП(б); комсомольские билеты; наградные книжки и временные удостоверения о наградах.
После выполнения задания агенты должны были возвратиться в тот орган, который их готовил или перебрасывал. Для перехода через линию фронта их снабжали специальным паролем.
Вернувшиеся с задания тщательно проверялись через других агентов и путем неоднократных устных и письменных перекрестных допросов о датах, местах
нахождения на территории Советского Союза, маршруте следования к месту выполнения задания и возвращения. Исключительное внимание уделяли выяснению - задерживался ли агент советскими органами. Возвратившиеся агенты изолировались друг от друга. Показания и сообщения внутренней агентуры сличались и тщательно перепроверялись.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 01.34.41 | Сообщение # 2085 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Была какая-то связь со шталагом Каменец-Подольского.
Точнее, согласно карт, с Zweiglager Каменец-Подольска. Что это за шталаг, надо выяснять.
Один точно попал в Проскуров:
Номер записи 300656589
Фамилия Мельник
Имя Мефодий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Белоусовка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 55617
Дата пленения 26.06.1942
Место пленения Купянск
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.10.1943
Место захоронения Проскуров/Ракова
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1500
http://obd-memorial.ru/Image2....66fce7e
http://obd-memorial.ru/Image2....15157d5
Но и погибших в Каменец-Подольске после октября 1943 года в ОБД не найти.
КУДА их всех отправили?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 01.51.50 | Сообщение # 2086 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) КУДА их всех отправили?
Маршрутов хватает,стоит только на карту глянуть:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 02.50.28 | Сообщение # 2087 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня,
я имел в виду отправку из В.-В. и сроки отправки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 04.24.57 | Сообщение # 2088 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Что Вы несете,извините.
Что я конкретно нес? Да, я действительно упустил при первопрочтении слово "эсэсовцы". Но что именно из-за этого я неверно написал? То, что мемуарист и не мог и не должен был их видеть? Дык и вполне. При порядке, который я описал, им совершенно не обязательно было заходить в лагерь. Точней, обязательным оставался приход одного только представителя зондеркоманды для подписания акта приема сдачи и пр.
Важно не это, а то, каким оружием казнили, что я подробнейшим образом разъяснил.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 04.46.52 | Сообщение # 2089 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Если там пленные и свидетели слышали сутками выстрелы,значит рядом был полигон,на котором скорее всего проходили подготовку перешедшие на сторону немцев и к расстрелам эта стрельба ,как я мыслю,отношения никакого не имеет,но слухи видимо всякие ходили,их и описывают в воспоминаниях пленные.
Мы обсуждаем здесь донесение зондерфюрера, в достоверности которого не приходится сомневаться. Там написано: в гетто 17 тыс. евреев. Их казнили намного поздней, но до того их очень немало умерло от голода, болезней и пр. Далее сообщается: в лагере пленных было 7200 чел., осталось 2400. Убыль 4800. Сведения об отправке их в то время куда-то из Владимира Волынского отсутствуют, но свидетельств о расстрелах полно. Тот же зондерфюрер как о рядовом факте сообщает, что казнь евреев была приостановлена немецким военным врачом, после того, как постреляли 53 чел. Т. е. после того она в тот день продолжалась, и это происходило почти каждый день. Возьмем навскидку 4 дня в неделю. Лагерь стал действовать с начала сентября. Значит, 3 месяца, 12 недель, 48 дней расстрелов. Не будем долго путаться с арифметикой, откруглим. 50 х 50 = 2500. Т. е. половина убыли за 3 месяца - жертвы казней. Легко - легко. Без всяких фантазий, на основании исключительно документальных и мемуарных источников.
А насчет полигона - голые Ваши выдумки. С таким же успехом там можно было предположить полигон для испытания воздушных тарелочек, который был бы, если бы немцы их изобрели. А почему такое не предположить? В бульварных изданиях подобных баек сейчас полным-полно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 08.21.24 | Сообщение # 2090 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Гринер Лев Григорьевич,военврач,передан СД 02.03.1942 г.
Видно, сочли, что с пошедшей на спад второй волной эпидемии смогут справиться уже без помощи советских медиков. Во всяком случае, еврейской национальности.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 08.29.21 | Сообщение # 2091 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Пехота использовала надежные винтовочки,а уж охранники и подавно.
Для целей охраны лагерей не нужны были большая дальнострельность и убойная сила. Метров 200-400 вполне хватало, и даже нежелательно было ранить тяжело. Легкое ранение без лечения сравнительно легко само проходило, а проблемы с лечением тяжелых ранений не были нужны. Самое оно мелкокалиберные карабины.
Вот для карателей, наоборот, автоматы, особенно советские, самое оно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 08.35.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 09.14.51 | Сообщение # 2092 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Значит,Геннадий,наше предположение,не лишено логики,если в Орле готовили да еще такое количество,то почему нет во Владимире,хотя не в таком масштабе.
Предположение несостоятельное. Во-первых, школы в Орле - это вторая половина 1943 г., т. е. период, когда лагерь во Владимире Волынском прекратил существовать. То было уже существенно другое время, когда согласных воевать и шпионить за Гитлера набиралось несопоставимо больше по сравнению с 1941 и 1942 гг. Во-вторых, 5 тысяч по Орлу набиралось по всем категориям готовившихся, которые были существенно разные - начиная от негодных к строевой охранников складов и кончая диверсантами, забрасывавшимися в глубокий тыл на выполнение особенно сложных и ответственных операций, в т. ч. с долгим "залеганием". Соответственно, совершенно разные школы и зондерлагеря. Диверсантские школы в обычных лагерях пленных типа Владимира Волынского не размещали. Нередки были школы пропагандистов, но их создавали обычно на базе действовавших отделений для перебежчиков. Между тем, данных о существовании такого отделения в В. В. нет.
Разговор получается, таким образом, беспредметным, основанным исключительно на фантазиях.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 09.46.17 | Сообщение # 2093 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А про какие то зондеркоманды из немцев ,мне сдается,это сказки не относящиеся к реальности.Не с кем в городе им было бороться,не такой великий партизанский город был.Нестор кругом их ищет,это его хобби ,но это хобби еще не доказательство.
Тут вообще ничего искать не надо. Поскольку В. В. был гебитсцентром, в нем по определению должен был находиться штаб действовавших в нем охранных войск и, как минимум, тайлькоманда одной из зондеркоманд, действовавших на Украине. Поскольку для охранных войск зондеркоманды выступали мозговыми, руководящими и организующими центрами. Поэтому задача поиска тут вовсе не стоит. Реальная задача - выяснение фактических данных: какие именно части, в каком количестве, какой персональный состав и т. д. и т. п.
Вестерхайде рассказывает Куммингу о массовой казни в Ровно с достаточным знанием дела. Практика подрыва склонов рвов в то время действительно была и применялась достаточно широко, но с весны 1942 г. от нее по длинному ряду причин отказались. Это указывает, по самой крайней мере, на тесную связь Вестерхайда с зондеркомандой, если не на его непосредственную службу в ней.
А его замечание о том, что метровый слой земли над трупами во рвах слишком малый, представляется мне интересным в высшей степени.
На допросах во время слушаний в Нюрнбергском суде полковник Аренс, часть которого в 1941-1943 гг. размещалась в Катынском лесу в непосредственной близости от массовых захоронений пленных поляков, показал, что впервые заподозрил неладное, когда увидел человеческие кости, выкопанные животными, в декабре 1941 г. Сам он прибыл на службу под Смоленск 20 октября 1941 г., когда расстрелы были закончены, поэтому, по его словам, о них ничего не знал. Там тоже, как явствует из документации эксгумаций, слой земли над трупами равнялся 1-1,5 м. Многие историки подвергали сомнению свидетельство Аренса, полагая, что прорыть землю на такую глубину звери не могли, но Вестерхайде явно хорошо в этом разбирался, ему стоит верить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 10.11.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 10.16.22 | Сообщение # 2094 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Значение полигонов в армейской жизни имеет громадное значение.Полигоны во Вл.Волынском присутствовали еще до войны,стоит посмотреть список воинских частей базировавшихся в городе.
Еще вам открою тайну,ни одна рота охраны не заступит в караул не отстрелявшись на полигоне.И не просто надо уметь стрелять,а попадать,тогда получишь хорошую оценку от инструктора,тебя включат в приказ и можно заступать в караул.Жизнь военных проходит на полигонах и спортплощадках.
Нестор,Вы меня поражаете своей военной безграмотностью.
Во Вл.Волынском формируются легионы,в том числе и "Волга". Неужели Вы считаете,что подготовка военных подразделений ,это стихийные дела?
Я второй раз Вам предлагаю почитать воинские Уставы,причем и Гарнизонной и Караульной службы,хоть будете знать,как готовят солдат в любой армии и сколько раз в месяц они должны отстреляться на полигонах.
Все лагеря военнопленных организовывались на полигонах,по крайней мере ,такие полигоны огромные по площади,как Нойхаммер, Берген у Вас должны быть на слуху.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11.15.23 | Сообщение # 2095 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Однако по опыту службы в армии я знаю, что на полигонах не учат стрельбе длинными очередями из автоматов. Как-то почему-то не принято, Вы уж меня извините за замечание. 
Кроме того, знаю порядки немецкой армии достаточно для того, чтоб утверждать категорически, что в 1941-1942 гг. необученных солдат немцы на Восточный фронт вовсе не посылали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11.17.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11.17.25 | Сообщение # 2096 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Значит Вы продолжаете настаивать,что сторожа в Вермахте были вооружены автоматическим оружием?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11.24.05 | Сообщение # 2097 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| http://kpravda.com/vo-vlad....tv-nkvd
"Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД
13 Окт 2011
Сегодня на Федоровском кладбище Владимира-Волынского перезахоронят останки 367 человек, найденные во время археологических раскопок. Первые исследования подтвердили: погибшие — жертвы НКВД.
Летом экспедиция Государственного археологического предприятия «Волынские древности» работала на территории валов Владимир-Волынского городища. Однако даже найденные остатки стены замка польского короля Казимира Великого не произвели на исследователей такого эмоционального впечатления, как скелеты, которые один за другим лежали в верхних слоях почвы неподалеку от стены, рассказывает директор «Волынских древностей» Алексей Златогорський . «Вынули только одну погребальную яму, 30 на 40 метров — там 367 погибших, а вообще их там больше тысячи. По находкам, которые были при погибших, можно сказать, что это был 1941 год — пуговицы, монеты, датированные 40-м годом, жетоны польских офицеров … Вообще их там (убитых) более тысячи. Там не на один год работы еще », — говорит археолог.
После раскопок только одного из восьми шурфов найдены останки расстрелянных военных, гражданских и даже детей, рассказывает директор Владимир-Волынского исторического музеяВладимир Стемковский . Картина убийств, воссозданная по положению скелетов и их состоянием, поражает особой жестокостью, говорит историк.Большинство скелетов принадлежали молодым людям в возрасте 20-25 лет. Это могли быть военные, которые накануне войны закончили Владимир-Волынскую школу подхорунжих старшин, предполагает он. В начале Второй мировой эти польские военнослужащие бесследно исчезли после одного из боев. Как считает Владимир Стемковский, советская власть их могла сначала удерживать в казармах, а впоследствии — уничтожить. Скелеты гражданских могли принадлежать беженцам, которые оказались в 1939 году в окружении между немецкими и советскими войсками. Детские черепа разбиты тупыми предметами, скорее всего, прикладами винтовок. Один из женских скелетов, съежившись, занимает маленький скелетик, что означает — человек сбрасывали в ямы и уже спустя достреливали. Следы от пуль основном на задней части черепов.
Известно, что на протяжении 19-го первой половины 20-го веков на территории городища действовала тюрьма. Однако вплоть до 1938 года на ее территории не уничтожали людей. А уже в советское время здесь, как свидетельствуют раскопки, располагалась секретная кладбище для «неблагонадежных». Как считает Владимир Стемковский, преступления начались задолго до нападения нацистской Германии на СССР: «Судя по первому этапу раскопок, проведенного в 1998 году, и нынешней эксгумации, расстрелы на территории тюрьмы длились с сентября 1939 года по1941-й. И после войны — в 1945-46 и последующих годах, и это преимущественно делали «энкаведисты». В пропитанной кровью земле исследователи нашли много пуль советского и немецкого производства и провод, которым скручивали руки. На вооружении у советских войск из 1938-го года была также немецкое оружие, но она, скорее всего, принадлежали таки «енкавеесивцям». Историки склоняются к версии, что здесь погибли и заключенные, которых в июне 1941-го года расстреляли надзиратели, выполняя приказ наркома внутренних дел СССР Берии и наркома госбезопасности Меркулова о так называемой «эвакуации заключенных». Серебряные запонки к мужских рубашек, стоматологические мосты и вставные зубы из желтого металла, обручальные кольца, золотые монеты царской чеканки — свидетельство того, что здесь погибли далеко не преступники и не бедные люди, причем расстрелы проводились в спешке. Об этом свидетельствует и беспорядочность захоронения, не характерна для нацистов, говорит археолог Алексей Златогорський. «Они лежали хаотично. И золотые вещи, украшения, коронки … Когда людей уничтожали нацисты, они делали это с циничной педантичностью и забирали все ценные вещи. А вот НКВД на такие вещи не обращало внимания »
Поскольку многие артефактов принадлежали польским военным, к эксгумации волынские археологи привлекли своих польских коллег из университета Коперника в городе Торунь.Археологи рассказывают, что у одного из скелетов было найдено зеркальце с наклеенным на нем портретом польского маршалка Эдварда Рыдз-Смидлого.Среди находок также — жетоны двух польских полицейских с их личными номерами, которые, по данным КГБ, были вывезены в Россию и расстреляны там.Однако, по предположениям историков, поляки могли погибнуть вместе с другими заключенными вследствие поспешности тюремного начальства, которое срочно покидало город, спасаясь от немецких войск. «Это действительно полицейские, — подтвердил Алексей Златогорський, — уже известны их имена — Кулиговський и Маловейський, младшие полицейские, то есть сержанты. По документам они должны были быть расстреляны, один — в Осташкове у Харькова, а другой — в Калинине (российская Тверь). Но, видимо, так спешили, что документы туда поехали, а расстреляли — здесь, во Владимире ». Киевский антрополог Юрий Долженко проводит сравнительный анализ черепов, найденных во Владимире-Волынском — для того, чтобы выяснить, представители каких национальностей стали жертвами преступления . Ясно одно: среди погибших — и военные, и обычные горожане, женщины и дети. Президент Всемирного союза прогрессивного иудаизма Стив Фукс, который вчера встретился с председателем Волынской облгосадминистрации Борис Климчук, пообещал содействовать в обустройстве на Федоровском кладбище Владимир-Волынского общего Некрополя, который бы стал местом упокоения и почтения памяти жертв всех массовых расстрелов. Сегодняшнее перезахоронение во Владимире Волынском — второе за время независимости. Первые раскопки, по инициативе Волынского краеведа Леонида Михальчука, на Владимир-Волынском городище в 1997 году организовали Владимир-Волынский исторический музей с помощью Львовской общественной организации «Поиск», которую возглавляла ныне покойная Инна Федущак. Тогда были найдены останки 98-и солдат и младших офицеров из военного корпуса «Владимир» польского генерала Мечислава Сморавинського. Сморавинський оборонял Волынь от гитлеровцев в сентябре 1939 года, и впоследствии погиб в Катыни. Жолнеров перезахоронили на местном коммунальном кладбище. Работы для исследователей и краеведов — на много лет На месте захоронений необходимо и впредь проводить археологические исследования, которые должны окончательно установить масштаб и мотивы совершенных преступлений. Старожилы говорят, что во время войны нацисты возили на городище украинских крестьян, откуда они уже не возвращались.Преступную практику после прихода «советов» продолжили здесь и энкаведисты, которые свозили сюда повстанцев. Однако атмосфера секретности, созданная вокруг этого места, с каждым годом, почти до нуля подняла осведомленность местного населения о событиях 60 — 70-летней давности. Археолог и краевед, инициировавшие раскопки в 97-м и были намерены продолжать исследования, трагически погибли.Случайно? Весной государственное предприятие «Волынские древности» возобновит археологические работы на Владимир-Волынском вала. Правда, для этого необходимые средства — около двадцати тысяч гривен в месяц. В этом году финансирование раскопок археологи совершали собственными силами с привлечением части средств, предоставленных польской стороной".
Осташково у Харькова - это пестня! 
Любимое занятие катыноведов - расстреливать одних и тех же пленных поляков по много раз кряду. Тем самым опровергая свои же собственные "доказательства" вины СССР.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11.32.20 | Сообщение # 2098 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вы продолжаете настаивать,что сторожа в Вермахте были вооружены автоматическим оружием?
Причем тут вообще вермахт? Я говорил о коллаборационистах и, в частности, о бойцах карательных батальонов. Что же касается охранников (складов, железных дорог и т. п.) из них, то, бывало, что их вооружали даже и простыми палками. Историческим фактом является, что большую часть л. с. в будущем ставшего печально знаменитым 15-го кавкорпуса фон Панвица сначала более года держали на охране железных дорог и т. п. объектов, вооружая их едва не символически, в т. ч. простыми палками.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11.55.24 | Сообщение # 2099 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Причем тут вообще вермахт? Я говорил о коллаборационистах и, в частности, о бойцах карательных батальонов.
Значит Вы утверждаете,что эти батальоны вооружали непрактичными,вечно отказывающими пистолетами-пулеметами MP 38/40 ?
Советского кино что ли насмотрелись?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 12.06.54 | Сообщение # 2100 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| По принципу, возьми боже, что нам не гоже. Иванам для исполнения казней вполне годилось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 12.10.09 |
| |
| |
