Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
дедаДата: Суббота, 21 Января 2012, 17.44.01 | Сообщение # 1261
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович, здоровья вам и вашей супруге, мы все волнуемся и переживаем вместе с вами, беречь ее вам теперь надо в тройне, и пусть удача не покидает вас, это главное в таких ситуациях. Пусть поправляется скорее, передавайте ей привет и наши сердечные пожелания от всего форума о скорейшем ее выздоровлении.
С уважением- Евгений.


Евгений Серков
 
КоляДата: Суббота, 21 Января 2012, 20.03.14 | Сообщение # 1262
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Главное - "дожить до понедельника!" Выражаюсь фигурально, на венок можно не скидываться!

Не расслабляйтесь,Василий Иванович!Вы нам нужны.


Николай
 
СаняДата: Суббота, 21 Января 2012, 20.46.26 | Сообщение # 1263
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Чем больше в лес,тем больше вопросов остается

Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 21 Января 2012, 21.22.17 | Сообщение # 1264
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
С чем конкретно не соглашаетесь, спорьте, с чем соглашаетесь, соглашайтесь.
Спорить сделали отдельную тему,а здесь ищут.А Вы упорно хотите здесь отвлечь всех.Напрашивается мысль,что Вы здесь делаете?Помогаете?Пока не видно.Мешаете и уводите в сторону,это заметно.Может самоутверждаетесь?Так здесь все взрослые люди и не нужно перед ними "выпендриваться".Закажите столик в ресторане,пригласите пару девушек,и там самоутверждайтесь.


Николай
 
СаняДата: Суббота, 21 Января 2012, 21.30.32 | Сообщение # 1265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Делаем мы тут все одно дело,это логично и форумы открыты для всех,нам еще не хватало закрытости прошлой. И от вопросов порой легче уйти,чем на них ответить,но отсутствие у нас информации из-за которой не можем на какие то вопросы ответить сегодня,еще не означает,что мы не ищем ответов.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 21 Января 2012, 21.35.51 | Сообщение # 1266
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
и форумы открыты для всех,нам еще не хватало закрытости прошлой.
Я не о закрытости,а о том что ты сделал отдельную ветку по спорным вопросам.Зачем снова сюда переносить это все.


Николай
 
СаняДата: Суббота, 21 Января 2012, 21.44.17 | Сообщение # 1267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Я не о закрытости,а о том что ты сделал отдельную ветку по спорным вопросам.Зачем снова сюда переносить это все.


Перенесем еще,разве в этом дело.Думаю,что Нестор не зря пишет свои вопросы пытаясь найти на них ответы и не замыкается с ними в себе,заодно и нас заставляет с другой точки зрения посмотреть на жизнь и на некоторые моменты истории не с застоявшихся привычных догм.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 00.22.31 | Сообщение # 1268
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Вы упорно хотите здесь отвлечь всех.

Куда - отвлечь? Разговор о захоронениях около тюрьмы не я заводил в контексте поиска массовых могил пленных. Тут налицо явная аналогия с Луцкой тюрьмой. Начали искать могилы заключенных, убитых НКВД, вместо них нашли могилы пленных, причем выяснилось, что захороненных пленных очень много. Отсюда я высказал осторожное предположение, что в В. В. МОЖЕТ быть так же, как в Луцке. А может и не быть - проверяется эксгумацией и другими методами.
По-Вашему, это увод в неправильную сторону. Пусть так. Укажите правильную, если приведете убедительные доводы, соглашусь. Пока же я дал только гипотезу, не больше.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.37.04 | Сообщение # 1269
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Саня!Геннадий! Я снова к своим "баранам".Все таки привязываю название офлаг 11А к 11 округу.Как я писал ранее,части ведущие наступление в полосе Владимира (111 дивизия и др.)сформированы в 11 округе.Эти части дошли до Умани,где завершили окружение и уничтожение 5-й и 12-й армий.На начальном этапе полосу обороны Львов-Луцк сдерживали 5 и 12 армии под ком.Потапова и Музыченко.И пленные офицеры вначале поступающие из Уманского котла были из этих армий.И Музыченко и Потапов здесь были.Почему одних офицеров сразу отправляли в Германию или Польшу,а с этих армий во Владимир.

Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.42.49 | Сообщение # 1270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Потому что был сецлагерь на первичном этапе войны,интересно было допросить,снять полную инфу с командующего и его замов,далее интерес пропал,точнее командующие перестали поподать в плен,спецлагерь пришлось свернуть.А с простых офицеров снмать инфу,только время терять.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.49.30 | Сообщение # 1271
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
7 августа 1941 г в ходе боя при прорыве из окружения в районе с. Подвысокое Кировоградской области был ранен в голову и правую руку, но продолжал командовать дивизией. После того, как поступил приказ выходить из окружения группами и в одиночку, выходил из кольца в составе группы офицеров управления дивизии. Захвачен в плен в районе Голованевска. Находясь в лагере военнопленных г. Гайсин скрыл, что является генералом и командиром дивизии. Как украинец был «отпущен домой». Пробираясь к линии фронта в с. Усино (Узин), что за Белой Церковью, 30 августа 1941 г. был задержан местными полицейскими и передан в полевую фельджандармерию № 198 6-й полевой армии вермахта. Содержался в Житомирском лагере военнопленных, Владимир-Волынском лагере. 22.10.1941 г доставлен в лагерь Офлаг-XIIID (Хаммельбург) из офицерского лагеря Офлаг ХI-A (Остероде). В лагере Офлаг-XIIID (Хаммельбург) являлся активным участником группы сопротивления, был членом комитета подпольной организации. За участие в подпольной организации и подготовку побега летом — в начале осени 1942 г арестован и посажен в Нюрнбергскую тюрьму гестапо совместно с другими руководителями лагерного подполья. Зимой 1942 г переведен в штрафной концлагерь Флессенбург. Летом 1943 г. был направлен в составе рабочей команды на работы откуда пытался совершить побег. Зимой 1945 года переведен в концентрационный лагерь Заксенхаузен, где также участвовал в работе подпольной организации (отвечал за подготовку боевых групп). Когда гестапо стало известно о готовящемся восстании, в ночь с 2 на 3 февраля более 200 подпольщиков-военнопленных были отобраны для уничтожения. По дороге в крематорий советские военнопленные по команде генерала Ткаченко С. А. набросились на конвой и в неравной схватке все погибли. Это о командире 44- й горнострелковой дивизии г-м Ткаченко С А.

Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.52.12 | Сообщение # 1272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Офлаг ХI-A (Остероде)

Нет ни единой бумажки с Остероде на сегодняшний день,только одного поляка нашли.


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.53.14 | Сообщение # 1273
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Все таки привязываю название офлаг 11А к 11 округу.
Коля, я еще добавлю, что при транспортировке пленных в германию из В. Волынска, основная масса оказывалась в 11 округе, а там думайте дальше ^_^


Евгений Серков
 
КоляДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.53.23 | Сообщение # 1274
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
из офицерского лагеря Офлаг ХI-A (Остероде)

Я думаю это ошибка,вероятно из Владимира.


Николай
 
дедаДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.55.21 | Сообщение # 1275
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Я думаю это ошибка,вероятно из Владимира.
100% поскольку в германии был шталаг, а В. Волынске офлаг


Евгений Серков
 
NestorДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.56.49 | Сообщение # 1276
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Они должны быть в Польше.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 22.58.24 | Сообщение # 1277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
В чем и трудность наша.В одиннадцатом округе лагерь был и притом для офицеров,но он по данным поляков,которые в нем находились,свернулся еще в 40 году,польских офицеров из него перевели,а далее инфы по лагерю нет.Наши поехали в Хаммельбург.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 23.11.02 | Сообщение # 1278
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Наши поехали в Хаммельбург.
Ну а администрация с Остероде,вместе с наименованием лагеря(как предположил Геннадий) во Владимир.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 23.14.13 | Сообщение # 1279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Сам понимаешь,что предполагать можно что угодно,на то и форумы с нашими раздумьями и спорами.
Если поверить Нестору,то и писарь из поляков в аккурат впишется в тему и захоронения польских военных.Но где доказательства?


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 23.17.58 | Сообщение # 1280
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Конечно,это предположение.Вот бы найти нач.лагеря и проследить его "боевой"путь,откуда прибыл.Но еще встретил такую инфу.В каждом округе был цельный генерал,который отвечал за лагеря и в/пленных.

Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 23.19.29 | Сообщение # 1281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Конечно,это предположение.Вот бы найти нач.лагеря и проследить его "боевой"путь,откуда прибыл.


Нестор подходит под должность начлагеря,правда не хочет в этом признаваться нам! :D


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 23.41.08 | Сообщение # 1282
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А еще есть сведения по ген-майору Прохорову Василию Ивановичу,ком.80 дивизии,что он попал там же в плен и отправлен в Хаммельбург,но в ОБД числится пропавшим без вести.Я думаю он тоже был у "нас".

Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2012, 23.51.35 | Сообщение # 1283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Никак офицеры мимо не могли проехать,по крайней мере с июля 41 года.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 23 Января 2012, 16.43.35 | Сообщение # 1284
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Всё-таки это скорее офицеры 6-й армии
Все верно,это я ошибся,и командующий Понеделин.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 23 Января 2012, 16.44.59 | Сообщение # 1285
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Предположу, что фотографирование в офлаге XI A началось лишь в июле 1942 года. Возможно, это связано с ранее имевшим место групповым побегом из лагеря.

Или фотоаппарат купили. :p


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 23 Января 2012, 17.24.24 | Сообщение # 1286
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Писари, как и переводчики, вполне могли быть из советских военнопленных
Как и офлаге,по воспоминаниям,один из организаторов побега Власов,был переводчиком и имел доступ до карточек,так что вполне возможно что он их и заполнял.


Николай
 
дедаДата: Понедельник, 23 Января 2012, 18.11.30 | Сообщение # 1287
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коллеги !!! Всем доброго времени, в первых строках, хочу попросить тех кто имеет такую возможность, убрать моего смайлика из темы побеги, у меня почему то изменение не активно, а так он вроде уже не в тему. Заранее спасибо.
По теме названия лагерей 365 и XI A . Сегодня вроде можно будет поставить нуууу , хотя бы запятую. Выставляю на обсуждение карточку одного из прибывших в первый день в лагерь, поясню-
1) фото сделано в " студии" офлаг XI A, хотя надпись на фото 365 (или верьте на слово, или смотрите по спискам транзитов я на этой простыне уже каждую складку знаю)
2) только после первой поставки начинают появляться записи отXI A, так что курица у нас офлаг 365 НО шталаг 365территориально перешел на новое место выделевшись из офлага (шталаг365 имел другую"фото студию", с шерстяным одеялом) Коля, фотик у них был с первого дня получается :) , а вот вопрос, почему не всех фотографировали.
3) Повторюсь, нет ни одной регистрации смертного случая в шталаге 365 ( здесь наверно надо уточнить, - по офицерской картотеке-)
4) опять повторюсь, на руках вторая карточка с записью передачи в СД сделанная "посмертным" писарем, выложу и отмечу в списках, вопрос- какое отношение имеет врачь к СД.....
5) неоднократно повторяется запись- по данным РВК расстрелян- посмертная запись -умер от болезни
6) все транзиты с XI A только с лета 42, и то, они ни как не отмечаются, 99,99% плененных в 41 умерли до мая 42. С лета 42 шанс выжить был 10%
Ну пока хватит, а то избыток инфы приводит в ступор, но честно чем больше капаешь, тем больше вопросов, и тем "темнее" этот офлаг
Номер записи 272212184
Фамилия Татций
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения 01.07.1920
Место рождения Воровсколеское
Последнее место службы 1 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 219
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Високое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....97de642
http://obd-memorial.ru/Image2....ade985f



Евгений Серков
 
дедаДата: Понедельник, 23 Января 2012, 18.29.48 | Сообщение # 1288
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Gennadij, Я же прошу поверить на слово :) Или я сейчас сотню выложу, но лень, они в списках транзитов есть, а в 367 простыня ГРЯЗНАЯ была :) поверь или проверь :)

Евгений Серков
 
дедаДата: Понедельник, 23 Января 2012, 18.34.46 | Сообщение # 1289
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Такая же трудность в кодификации фотографий из офлага XI A - уж очень сильно похожи по оформлению на фото из шталага 367.
А это точно, мало того и само оформление похоже, НО 367 смерть писал на лицевой, XI A на командировках, 365 никто не умирал???? А простынь у них и правда грязная была :)


Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Понедельник, 23 Января 2012, 18.36.06
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 23 Января 2012, 18.38.05 | Сообщение # 1290
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
На фото у Татция по правую руку кто-то сидит.
Но номеров 218 и 220 этого лагеря в ОБД не вижу.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Поиск: