Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.29.28 | Сообщение # 571
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А вот он как раз мог и быть в Луцке

А мог быть и в Замостье (Польша).Это тоже 30 км от границы,тем более что там потом был концлагерь,нужно только выяснить когда он образован.


Николай
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.37.59 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Кстати,может это действительно нас путает.Почему Шталаг был 365.И офлаг 365.Может в свое время историки и писатели в одно целое перемешали.А на самом деле офлаг был 11А,а Шталаг 365.

Вот тут я соглашусь, только в обратной последовательности, как я сейчас себе представляю: шталаг 365 со временем стал офлагом XI A. Нам надо доказать, что это тождественно. Кстати, много ли рядовых мы знаем из шталага 365? Вроде бы нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.45.09 | Сообщение # 573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Не в Луцке это позже.Фроншталаги,это тылы.Например тот же фронтшталаг Бяло-Подляска принимает пленных первых из Бреста 24 июня,а это 45 км от Бреста.Пленных не оставят в районе передовой даже на час,это контрудар и пленные отбиты,их торопились в тыл скорее и на расстояние не менее 50 км отправить,даже пешком.Первых пленных принимают скорее всего фронтшталаги на польской территории.

Вот в этих местах принимали первых пленных в первые дни войны:



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.46.39 | Сообщение # 574
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
шталаг 365 со временем стал офлагом
По воспоминаниям пленных,как раз получается наоборот,первый был офлаг а потом шталаг,его даже называли филиалом офлага.


Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.49.32 | Сообщение # 575
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Кстати, много ли рядовых мы знаем из шталага 365? Вроде бы нет.
А мы просто не занимались этим вопросом,и не искали их.


Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.51.21 | Сообщение # 576
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Первых пленных принимают скорее всего фронтшталаги на польской территории.
Ну тогда это точно или Замость,или Грубешов.


Николай
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.51.51 | Сообщение # 577
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Саня)
Статус лагеря в июне месяце и до сентября не определен,скорее его вообще в городе не было
Так я и писал что его не было.Он организован в сентябре.

То есть к этому времени какое-то, предположим, минимальное количество наших военнопленных из рядовых по распоряжению немцев произвело оборудование лагеря (в виде нескольких лаготделений?) для приема советских офицеров, попавших в плен и уже находящихся в шталагах вермахта? Откуда они были? Из Ровно, в основном. А еще? Вроде видел, что из Смелы, Новоград-Волынского. То есть производилось отсечение офицерской массы от рядовых. Где были к этому времени ближайщие офлаги, в Пруссии? (да и они были смешанного состава). И не связан ли срок создания шталага В.-В. с уже произошедшим окружением советских армий в Киевском "котле", когда немцам уже известно о большом количестве плененных, скажем, в Борисполе?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23.56.55 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Вот в этих местах принимали первых пленных в первые дни войны:

С Бяла-Подляска ясно - это фронтшталаг 307. Будуший шталаг 307 Демблин.
А Пшемысль? Фроншталаг 328, позднее ставший шталагом 328 во Львове?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.03.08 | Сообщение # 579
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Ну тогда это точно или Замость,или Грубешов.

Скорее так,все зависело от попутного транспорта,но Холм и Замость для Вл.Волнынских самые места ближайшие,их до туда и пешком можно догнать,а оттуда уже отправлять спокойно.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.04.34 | Сообщение # 580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)

С Бяла-Подляска ясно - это фронтшталаг 307. Будуший шталаг 307 Демблин.
А Пшемысль? Фроншталаг 328, позднее ставший шталагом 328 во Львове?

Фронтшталаги так и двинулись вперед по всей логике военного искусства!)


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.18.03 | Сообщение # 581
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
И не связан ли срок создания шталага В.-В. с уже произошедшим окружением советских армий в Киевском "котле", когда немцам уже известно о большом количестве плененных, скажем, в Борисполе?
Возможно,но много поступало из Уманского котла,поэтому возможно под них создавался.Отбор рядовых и офицеров происходил в Ровно,и так как там был шталаг 360,а офлага не было,то офицеров отправляли во Владимир,в карточках многих офицеров и стоит отметка: Из шталага 360-Ровно.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.21.27 | Сообщение # 582
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Скорее так,все зависело от попутного транспорта,но Холм и Замость для Вл.Волнынских самые места ближайшие,их до туда и пешком можно догнать,а оттуда уже отправлять спокойно.
Так туда как раз и железка шла,и мосты через Буг целые остались,а они были только во Владимире и в Ковеле


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.26.54 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Офлаг можно в любом лагере организовать,но нет смысла,офицеров по составу меньше рядовых их выгоднее в одном месте собирать,выбрали Вл.Вол.,потому что в нем готовый военный городок остался и на границе город,можно в любой момент отправить,или перегнать и от потоков пленных рядового состава в стороне.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.41.55
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.36.29 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Офлаг можно в любом лагере организовать,но нет смысла,офицеров по составу меньше рядовых их выгоднее в одном месте собирать,выбрали Вл.Вол.,потому что в нем готовый военный городок остался и на границе город,можно в любой момент отправить,или перегнать.
Вроде еще в Виннице был офлаг для старших офицеров,но пока инфу не проверял.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00.58.59 | Сообщение # 585
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карточка с номером лагеря,но без личного номера.Майор Конюхов, в плен попал Подвысокое,освобожден из плена.Что интересно освобожден из плена после беседы в отделе СД города Ровно. СД в городе не было во Вл.Волынском что ли?

Номер записи 76027167
Фамилия Конюхов
Имя Вячеслав
Отчество Федорович
Дата рождения 20.09.1902
Место рождения Урал, г. Вильва
Воинское звание майор
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Дата смерти 08.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

http://obd-memorial.ru/Image2....8a8aa1c
http://obd-memorial.ru/Image2....c31b796





Майор в шталаге 365:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.06.46 | Сообщение # 586
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще майор из шталага 365 освобожденный из плена и временно переданный в распоряжение СД Ровно :

Номер записи 76027170
Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Воинское звание майор
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

http://obd-memorial.ru/Image2....df8c64a
http://obd-memorial.ru/Image2....7c7c0a2



И оба майора прибыли во Вл.Волынский 29 сентября 1941 года.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.21.08 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Смотри,карточки идут гражданских инвалидов,вот еще вопрос,зачем немцы гражданских инвалидов в лагерь поместили,может зачистку делали ?

Номер записи 72205619
Фамилия Плесовских
Имя Леонид
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1893
Место рождения Омская обл.
Воинское звание гражданский
Дата пленения 19.05.1942
Лагерь шталаг 345; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 86

http://obd-memorial.ru/Image2....cb40742
http://obd-memorial.ru/Image2....f5de7e2



Номер записи 72201425
Фамилия Плотник
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения 21.01.1911
Место рождения г. Киев
Воинское звание гражданский
Дата пленения 24.07.1942
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 31.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 73

http://obd-memorial.ru/Image2....fc1c95b
http://obd-memorial.ru/Image2....b5af632



Номер записи 72211164
Фамилия Мушкавец
Имя Даниил
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1896
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл.
Воинское звание гражданский
Дата пленения 14.07.1942
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 106

http://obd-memorial.ru/Image2....fcff2be
http://obd-memorial.ru/Image2....3fd218d



Номер записи 72211190
Фамилия Павелко
Имя Иван
Отчество Франциевич
Дата рождения 25.12.1902
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Полонский р-н, д. Шобилино
Воинское звание гражданский
Дата пленения 15.08.1942
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 106

http://obd-memorial.ru/Image2....3bc43c4
http://obd-memorial.ru/Image2....9248a15



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.21.20 | Сообщение # 588
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Карточка с номером лагеря,но без личного номера.Майор Конюхов, в плен попал Подвысокое,освобожден из плена.Что интересно освобожден из плена после беседы в отделе СД города Ровно. СД в городе не было во Вл.Волынском что ли?

Саня!Какая то лажа.Может немцы хотели их скомпроментировать.В первой карточке из шталага 360 передан в СД Ровно 4 мес там беседовали а потом вроде "наш" писарь пишет что его освободили и для этого везли его во Владимир в солдатский лагерь?.Во второй карточке дата смерти и дата плена одна и та же,а когда беседовали?


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.27.51 | Сообщение # 589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Гена пусть разьяснит,он спец по серым карточкам и движению легионеров.Я не знаю зачем их отпускали из плена,но как Гена всегда обьясняет,это стандартная формулировка перед передачей СД.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.32.00 | Сообщение # 590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Во второй карточке дата смерти и дата плена одна и та же,а когда беседовали?

Нет на карточке даты смерти,это ошибка ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.35.53 | Сообщение # 591
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
В карточке нет а в ссылке на архив.И потом не понятно "освобожден".В первом случае освобожден и выписка направлена нач.полиции,а во втором освобожден и направлен нач.полиции.Я думаю просто после беседы в СД они представляли какую то ценность для СД,и их освободили из лагеря для отправки во Львов.Но почему шталаг 365?

Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.41.12 | Сообщение # 592
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Смотри,карточки идут гражданских инвалидов,вот еще вопрос,зачем немцы гражданских инвалидов в лагерь поместили,может зачистку делали ?
Я думаю,что эти люди выходя из окружения или покинув поле боя раздобыли одежду попали к немцам назвались гражданскими,но те не поверили и поместили в лагерь.А может как и в нашей сов.армии это были вольнонаемные.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.42.50 | Сообщение # 593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Не знаю,будем дальше копать.Была же мысль,что офлаг работал в рамках шталага,ну и вербовочный отдел тоже в рамках шталага со своими карточками мышиного цвета вермахта.Претендент,это еще не легионер,да и пленные сами то карточек и их цвета не видели,можно претендентов и без беседы видеть и заводить на них серые карточки,на то и отделы были специальные в лагерях..


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.45.46 | Сообщение # 594
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
.Я не знаю зачем их отпускали из плена,но как Гена всегда обьясняет,это стандартная формулировка перед передачей СД.

Судя по записи во второй карточке это именно так.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.46.36 | Сообщение # 595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Я думаю,что эти люди выходя из окружения или покинув поле боя раздобыли одежду попали к немцам назвались гражданскими,но те не поверили и поместили в лагерь.А может как и в нашей сов.армии это были вольнонаемные.

Это все инвалиды без рук или ног!Это или спецакция по зачистке района,или бывшие пленные инвалиды, про которых я рассказывал,надо попробовать пробить по призыву их.Инвалидов с такими карточками в лагере очень много в ОБД,я и хочу по ним тему завести отдельную.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01.56.44 | Сообщение # 596
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
1942 год,никакого нет уже офлага,а есть Шталаг 365 в котором регистрируют офицеров.Вот карточка лейтенанта с регистрацией в Шталаг 365 в 42-м году плененного:

Номер записи 82710244
Фамилия Булатов
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, п. Белохолуницкий
Последнее место службы 1 див. 9 бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 28408
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг 365/шталаг XIII A/шталаг XIII D
Судьба попал в плен
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 5115

http://obd-memorial.ru/Image2....765ede6
http://obd-memorial.ru/Image2....607d9a2





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02.04.10 | Сообщение # 597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И наконец рядовые.Регистрация в шталаг 365 в 1942 году ,личный номер 50371 передан СД

Номер записи 300537364
Фамилия Прокофьев
Имя Михаил
Отчество Леонтьевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Лединки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 50371
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1062

http://obd-memorial.ru/Image2....9edeb8a
http://obd-memorial.ru/Image2....4c73710



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02.07.18 | Сообщение # 598
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Коля,
Гена пусть разьяснит,он спец по серым карточкам и движению легионеров.Я не знаю зачем их отпускали из плена,но как Гена всегда обьясняет,это стандартная формулировка перед передачей СД.

Коллеги, я вчера видел эти карты.
С учетом того, что майор Николаев из дивизии по охране железных дорог НКВД, давайте считать пока, что мы не можем выяснить его судьбу.

Номер записи 9778029
Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитич
Последнее место службы 10 див. ж. д.
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Не позднее 21.03.1942
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 38261
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 380
http://obd-memorial.ru/Image2....7620aa0


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02.11.04 | Сообщение # 599
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Саня)
Смотри,карточки идут гражданских инвалидов,вот еще вопрос,зачем немцы гражданских инвалидов в лагерь поместили,может зачистку делали ?
Я думаю,что эти люди выходя из окружения или покинув поле боя раздобыли одежду попали к немцам назвались гражданскими,но те не поверили и поместили в лагерь.А может как и в нашей сов.армии это были вольнонаемные.

Павелко, например, взят в плен а Лохвице в ... 1942 году. Окруженец?
http://obd-memorial.ru/Image2....3bc43c4


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02.13.30 | Сообщение # 600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Ужас!))))Смотри какие дикие ляпы операторы ОБД допустили и место захоронения не то и шталаг не тот!)))

Номер записи 300010413
Фамилия Осовцов
Имя Антон
Отчество Васильевич
Дата рождения 14.05.1914
Воинское звание младший офицер
Лагерный номер 1458
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.07.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1234
http://obd-memorial.ru/Image2....bccc75f
http://obd-memorial.ru/Image2....0656543





Qui quaerit, reperit
 
Поиск: