Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 182

Страница 182 из 333 « 1 2 … 180 181 182 183 184 … 332 333 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Nestor

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 14.11.14 | Сообщение # 5431

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Вопрос 1. Какая 33-я армия в июне 42 г. в р-не Ельни?

Выход отдельных групп ефремовцев продолжался до самого мая. Известно, что 3 мая 1942 года в расположение 222-й стрелковой дивизии, которая все эти месяцы держала оборону под Износками, находясь в составе Восточной группировки 33-й армии, вышли 7 человек.

http://militera.lib.ru/research/miheenkov_se01/text.html

Это километров 30 западнее Медыни, район Юхнова, Ельня оттуда значительно западнее. Но майор мог пытаться выходить южнее, в район Киевского шоссе. А оттуда дорога не в Кальварию точно, а в В. В.

Между прочим: СУХИНИЧИ. Оккупирован 7 октября 1941 г. Освобожден 29 января 1942 г. войсками ЗапФ в ходе Ржевско-Вяземской операции.

До Сухинич от Ельни расстояние даже поменьше, чем до Износок, и идет прямая ж. д. Вероятнее всего поэтому где-то несколько севернее между Жиздрой (освобождена в августе 42 г.) и Сухиничами, в районе Киевского шоссе.

В карте записано: пленен 6 июня 42 г. здоровым bei St. Elnja. Предположим, его обнаружили в составе, следовавшем со стороны Ельни в сторону Сухинич. Попытка уехать с таким составом была для него логичной. Из-за него стали бы останавливать состав, если обнаружили вскоре после отъезда? Так и проследовал до окрестностей Сухичинич, где его сдали в дулаг, а оттуда дорога была лишь на В. В. Также могли обнаружить в поезде и пленить на конечной станции, а так как поезд отправлялся из Ельни, Ельню и записали. Хотя практически он мог заскочить в поезд где-то гораздо ближе к Сухиничам, где поезд шел тихим ходом. Другой, конечно, интересный вопрос, как Иванов оказался 6 июня 42 г. на ст. Ельня. Но можно предположить целую кучу вполне реальных вариантов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Июля 2013, 14.53.35

Геннадий

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 14.19.35 | Сообщение # 5432

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Вопрос 1. Какая 33-я армия в июне 42 г. в р-не Ельни?

Отсылаю тебя к книге Владимира Мельникова "Их послал на смерть Жуков? Гибель армии генерала Ефремова". Не знаю, есть ли она в Сети.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 15.19.05 | Сообщение # 5433

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

конечно, есть http://flibusta.net/b/240971 оттуда:

Поиски командующего армией генерала М. Г. Ефремова и сбор информации об участи бойцов и командиров окруженных частей и соединений продолжались и после 20 апреля 1942 года, несмотря на то что боевые действия в районе, где шла на прорыв окруженная группировка войск, полностью затихли. На протяжении еще многих дней штаб 33 й армии ежедневно докладывал о ходе розыска командующего армией генерала М. Г. Ефремова и выхода из окружения бойцов и командиров:

«…22.4.42. Из состава западной группировки армии вышло 18 человек. Связь с тов. ЕФРЕМОВЫМ не восстановлена».

«23.4.42 Связь с тов. ЕФРЕМОВЫМ не восстановлена».

«24.4.42. Связь с группой тов. ЕФРЕМОВА отсутствует».

«25.4.42. За истекшие сутки сведений о группе ЕФРЕМОВА не поступило.
Отряд КИРИЛЛОВА, созданный из частей западной группировки армии, численностью до 600 чел., вышел в район АЛЕКСАНДРОВКА для соединения с ЖАБО».

«27.4.42. Связи с группой тов. ЕФРЕМОВА нет. В ночь на 27.4 из группы тов. ЕФРЕМОВА на участок 49 армии вышли 10 человек…».

«28.4.42. Связи с группой тов. ЕФРЕМОВА нет. Вышедших за истекшие сутки нет».

«3.5.42. Сведений о группе тов. ЕФРЕМОВА нет. В ночь на 3.5 на участок 222 СД из западной группы вышло 7 человек…»

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 11.46.56 | Сообщение # 5434

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Идея в том, что для того, чтобы он попал в В. В., он должен был первоначально поступить в один из дулагов группы армий Юг. На том твд это было, как я показал, достаточно реально, поскольку ее подразделения действовали в районе Сухинич. Это относится к обстоятельствам пленения. Что же касается записи "около станции Ельня" в персональной карте, то ее объяснение я тоже предложил. Повторю. Со стороны Ельни на Сухиничи движется военный эшелон. Около Ельни на него подсаживается Иванов. Вскоре, возможно, почти сразу же, его обнаруживают. Не останавливать же поезд для того, чтоб передать плененного охранным войскам группы армий Центр? Инцидент пустяковейший. Поезд прибывает в расположение группы армий Юг, плененного передают по прибытии охранным войскам этой группы армий. Так все выходит вполне по орднунгу. Другой вариант - его могли обнаружить в эшелоне уже в расположении группы армий Юг. Потом, допросив его, или другим образом, выяснили, что на эшелон он проник около станции Ельня. Так и записали в ПК, как есть. Ведь главным было, что его пленили, а где именно, - второстепенная деталь.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Июля 2013, 00.05.06

Геннадий

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 22.25.06 | Сообщение # 5435

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Почему же майор из 33-й армии генерала Ефремова, попавший в плен под Ельней, оказался во В.-В., а не в Кальварии?

Номер записи 272134419
Фамилия Иванов
Имя Георгий
Отчество Иосифович
Дата рождения 16.01.1901
Последнее место службы штаб 33 Арм.
Воинское звание майор
Лагерный номер 13591
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Ельня

В плен под Ельней, но никакого В.В.:

Фамилия Лещин
Имя Яков
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 28.04.1901
Место рождения Орловская обл., Покровское
Лагерный номер 25678
Дата пленения 27.07.1942
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XII A
Судьба попал в плен
Последнее место службы СП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....789.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....9_1.jpg
.........................................................

В плену выжил

http://obd-memorial.ru/memoria....073.jpg

Nestor

Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 00.10.11 | Сообщение # 5436

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Все бы ничего, трасса в плену в II типичная. Но синий круг и 3-месячная офицерская школа в 43 г. Что за школа такая?

Будьте здоровы!