Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Среда, 06 Марта 2013, 21.08.00 | Сообщение # 5041
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Там тоже фото с Музычеко,что есть у нас выше,только с комметом:
Постановочный допрос командарма И.Н.Музыченко с участием зондерфюрера (Z).
Предположительно, съемка PK 666, действовавшей в полосе немецкой 17-й армии.
Позднее эта фотография появится также на немецких листовках


http://sprachfuehrer.livejournal.com/pics/catalog/1203/301476
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 21.09.19 | Сообщение # 5042
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не вижу по твоей ссылке фото.Смотри тут:

Спасибо,я думаю это они.
Николай
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 21.26.34 | Сообщение # 5043
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Коля,
Там тоже фото с Музычеко,что есть у нас выше,только с комметом:

Да я вижу по ссылкам все фото.Спасибо!
Николай
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 22.19.20 | Сообщение # 5044
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Вот он зондерфюрер во всей красе.А Вы бы не спутали его с генералом?

Да, под Уманью две армии накрылись... А кто уцелел, погибли в полевых лагерях военнопленных, поскольку на такое количество пленных немцы не рассчитывали и довольствием никого не обеспечивали.
На фото: Командарм-6 Музыченко в плену.
Интересно, что за звезда у переводчика-зондерфюрера? Не Тамара?

Прикрепления: 2616759.jpg (143.5 Kb)

Николай
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 22.21.17 | Сообщение # 5045
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Тамара. Вот здесь лучше видно:

Прикрепления: 3921162.jpeg (163.8 Kb)

Николай
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2013, 22.25.06 | Сообщение # 5046
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Цитата (Коля)
Интересно, что за звезда у переводчика-зондерфюрера? Не Тамара?

Ты же давно определил,что Тамара!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2013, 22.26.29 | Сообщение # 5047
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
На верхнем фото стоит машина.Музыченко привезли к этому месту.

Без фуражек явно встречающие.Те кто в фуражках приехавшие.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.03.20 | Сообщение # 5048
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ты же давно определил,что Тамара!

Это не я пишу,это комментарии с форума скопировал.Вот бы еще разглядеть "колодки" у зондерфюрера.
Николай
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.14.12 | Сообщение # 5049
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Дом на фото какой то наполовину побеленный,только с улицы и под домом какая то табуретка и стол стоит,как будто не успели добелить...
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.15.35 | Сообщение # 5050
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
На верхнем фото стоит машина.Музыченко привезли к этому месту.

Без фуражек явно встречающие.Те кто в фуражках приехавшие.

Вероятно так.Но меня смущает вот что.Это явно не Владимир.Видно следы недавних боев,вроде деревья как поломаны,окна заклеены,да и хаты типичные для Умани.Но в некоторых источниках упоминается,что Музыченко получил тяжелое ранение в левую ногу,а здесь генерал бодро шагает.Если предположить,что это все таки Владимир,то это должен был быть октябрь,не ранее.Потому что лечение займет много времени,да и пленные во Владимир,и то в шталаг,начали поступать в октябре,а в офлаг еще наверное позже.И по воспоминаниям узников зима началась ранняя,в октябре ударили морозы,то пейзаж с зеленью тоже не вписывается.Значит он не был ранен?
Николай
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.20.40 | Сообщение # 5051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
По мне,так дома разные.На одном с торца два окна,на втором одно,да и окна разные и побелен странно на одном фото.И ланшафт у домов разный.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.21.46 | Сообщение # 5052
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Дом на фото какой то наполовину побеленный,только с улицы и под домом какая то табуретка и стол стоит,как будто ,не успели добелить...

Вероятней после боя интенданты или квартирмейстеры оборудовали штаб.Ведь это же вероятней всего какое то село,судя по окружающим мазанкам,а это вероятно одно кирпичное здание (школа,сельсовет и т.д.)Во Владимире на то время было много 2-3 этажных зданий,так что необходимости что то оборудовать как бы и не было,да и был это "глубокий"тыл.До линии фронта минимум 1000-1500 км.
Николай
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.27.16 | Сообщение # 5053
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
А глянь на фото у забора.там у дома угла нет позади Музыченко ,окно начинается от края стены.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 06 Марта 2013, 23.40.03 | Сообщение # 5054
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
А глянь на фото у забора.там у дома угла нет позади Музыченко ,окно начинается от края стены.

Дома разные.Может быть рядом другой был еще,а не добеленный они прошли мимо.Но лица то одни и те.
Николай
 
NestorДата: Четверг, 07 Марта 2013, 01.46.39 | Сообщение # 5055
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Они находились практически рядом,метров в 200 расстояние между ними.Охраняли вроде польские полицейские.

С какой стороны света находилось малое гетто по отношению к большому?
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 07 Марта 2013, 01.49.44 | Сообщение # 5056
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Значит он не был ранен?

Это ж пропагандистская фотография. На таких и покойники смотрятся живее всех живых.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 07 Марта 2013, 01.58.46 | Сообщение # 5057
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Это ж пропагандистская фотография. На таких и покойники смотрятся живее всех живых.

Согласен!Это фото шло на листовки,явно постановочного характера.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 07 Марта 2013, 02.14.29 | Сообщение # 5058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин Александрович Рунов

1941. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище

http://www.e-reading-lib.org/bookrea....he.html

http://lib.rus.ec/b/302371
Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Четверг, 07 Марта 2013, 07.51.40 | Сообщение # 5059
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Не знаю, попал ли район расположения Stalag 365 на эти аэрофотоснимки


Источник http://www.wwii-photos-maps.com
...
 
ОлесяДата: Четверг, 07 Марта 2013, 12.26.16 | Сообщение # 5060
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Коля, добрый день! Я, Дацко Олеся, мой дед Дацко Василий Григорьевич умер в лагере Вл. -Волынске. На форуме есть моя переписка. Насколько я поняла, Вы живете в этом городе. Мы, родственники, собираемся приехать на дату смерти (26 апреля) во Вл.- Волынск. Не могли бы мы с Вами связаться?
Зараннее благодарна . мой эл.адрес: lesya.carpencko@yandex.ru
 
КоляДата: Четверг, 07 Марта 2013, 13.27.36 | Сообщение # 5061
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
С какой стороны света находилось малое гетто по отношению к большому?

Большое гетто начало работать с апреля 1942 го.К осени все заключенные были расстреляны,и сразу же было организовано малое гетто.Оно находилось на запад от большого.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 07 Марта 2013, 13.30.20 | Сообщение # 5062
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Валентин Александрович Рунов

Саня! Спасибо за книгу.Вот бы еще эту заполучить,с протоколами допросов на 42 страницах.
О. Нуждина "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий"
Николай
 
СаняДата: Четверг, 07 Марта 2013, 13.34.35 | Сообщение # 5063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Протоколы интересно почитать.
Музыченко ,по моему,на допросе показал,что погибших бойцов хоронили и могилы сравнивали с землей,что бы немцы не могли посчитать наши потери.
Так что поисковикам еще хватит всем копать и копать,искать и искать могилы.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 07 Марта 2013, 14.05.32 | Сообщение # 5064
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Не знаю, попал ли район расположения Stalag 365 на эти аэрофотоснимки

Шталаг 365 не попал совсем.А вот офлаг есть и притом довольно четко.Посмотрите где вверху стоит литера В.Над ней идет горизонтально дорога,и за дорогой территория офлага.Литера В своим верхом упирается в ворота офлага.Слева офлаг ограничен вертикальной дорогой на Ковель.Что было слева от дороги на Ковель неизвестно.Но там территория побольше офлага и казарм побольше.Как их использовали немцы неизвестно.Все покрыто мраком
Николай
 
КоляДата: Четверг, 07 Марта 2013, 14.13.42 | Сообщение # 5065
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Протоколы интересно почитать.

Саня! Это в принципе реально.Я дам ссылку,где...ну сам разберешься.Короче с самим Нуждиным есть связь.А протоколы он добыл из немецких архивов,вот и бережет их.Но хотя бы задать ему вопрос за чьми подписями протоколы допроса Музыченко,и будем знать кто на фото.

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2504858
Николай
 
КоляДата: Четверг, 07 Марта 2013, 14.23.05 | Сообщение # 5066
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Олеся)
Коля, добрый день!

Добрый день! Конечно можем.Я вам скину электронный адрес
Николай
 
WesterДата: Суббота, 09 Марта 2013, 00.27.33 | Сообщение # 5067
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Мой анализ територии Oflag XIa (с приблизительной, максимальной вместимостью бараков) и некоторыми дополнениями.
На основании схемы Кондратюка.


Подавляющее большинство зданий сохранилось без изменений.
 
НКДата: Суббота, 09 Марта 2013, 02.47.55 | Сообщение # 5068
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Смела. Stalag 345

Смела. Stalag 345 - это в 20-ти км от г. ЧЕРКАССЫ в сторону УМАНИ. Трасса ЧЕРКАССЫ - УМАНЬ. От Умани до Смелы, приблизительно, 180 км.
 
СаняДата: Суббота, 09 Марта 2013, 10.17.11 | Сообщение # 5069
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Улица оккупированного города Бобринец



Улица оккупированного города Бобринец Кировоградской области УССР. Зима 1942—1943 года.

На столбе в центре — Stalag 345 — лагерь военнопленных.

http://waralbum.ru/28778/



http://maps.google.com/maps?ll.....158056
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 09 Марта 2013, 22.19.01 | Сообщение # 5070
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Wester)
Подавляющее большинство зданий сохранилось без изменений.

А Вы как будто те здания видите каждый день! А может и видите,если я не ошибаюсь. ^_^
Николай
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: