|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 18.55.18 | Сообщение # 4831 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тут речь идет о более конкретных вещах, абстрактные философии не катят. В каких-то других местах могло быть решительно что угодно другое, а в данном в данное время все должно было быть по орднунгу, заведенному конкретным приказом, где регламентировались размеры могил и масса прочих подробностей порядка сознательного массового истребления. Такие приказы по другим кустам лагерей (Зенне и др.) мне доводилось видеть. Здесь тоже должно было быть так же. Вопрос только в уточнении ареала действия соответствующего распоряжения, которое мы не имеем, но в существовании которого никаких сомнений нет, а также персоналий, субординации и всей остальной конкретики, типично содержащейся в подобных известных приказах, действовавших в иных местах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 19.13.50 | Сообщение # 4832 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Тут речь идет о более конкретных вещах, абстрактные философии не катят. В каких-то других местах могло быть решительно что угодно другое, а в данном в данное время все должно было быть по орднунгу, заведенному конкретным приказом, где регламентировались размеры могил и масса прочих подробностей порядка сознательного массового истребления. Такие приказы по другим кустам лагерей (Зенне и др.) мне доводилось видеть. Здесь тоже должно было быть так же. Вопрос только в уточнении ареала действия соответствующего распоряжения, которое мы не имеем, но в существовании которого никаких сомнений нет, а также персоналий, субординации и всей остальной конкретики, типично содержащейся в подобных известных приказах, действовавших в иных местах.
А это не абстрактная философия у Вас?
Где ссылки на доки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 20.01.31 | Сообщение # 4833 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Пленные тоже убивали друг друга
Это были единичные случаи на общем фоне смертности. Документов таких "кот наплакал".
Quote (Саня) Как Вы считаете,куда бедолагу тащит свой же земляк в командирской фуражке и с палкой в руках ,может накормить хочет сослуживца?
Всё зависит от богатства фантазии. Может, бедолага хотел на "колючку" броситься от безысходности.
Quote (Саня) в таком отношении пленных друг к другу тоже немцы виноваты,типа не уследили?
Не "не уследили", а умышленно обостряли. На правах сильного.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 20.10.45 | Сообщение # 4834 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Легко. Вот для начала типичный проект-смета строительства http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g228028
Сначала приведу его дату 11.12.1941,11:15 Uhr
Лальше сроки:
a.) Lieferzeit:
Die Herstellung/Baracke erfordert etwa 200 Arbeitstage.
40 Gefangenenbaracken erfordern 8 000 Arbeitstage.
Die Baracken für Küchen, Aborte, Verwaltung
usw. : 2 500 Arbeitstage.
Insgesamt sind erforderlich: 10 500 Arbeitstage.
oder: Bei Übertragung der Baracken an eine sehr leistungsfähige Holz-Großfirma von 150 Zimmerleuten ist mit einer Lieferzeit von etwa 2 l/2 Monaten zu rechnen, wenn der Auftrag sofort begonnen werden kann. Zum Antransport werden benötigt etwa 170 Waggons.
b.) Aufbauzeit:
Herstellung des Unterbaus ( Pfahlschwellen) durch Pi.Btl. erfordert
1/2 Monat
Aufstellung der Baracken durch Pi. Btl. erfordert 1 Monat
zusammen : 1 1/2 Monat
Учитываем время года и хронометрируем.
Дальше материалы, объем лесозаготовительных работ для пленных на зиму и более позднее время:
Vorschlag II. Herstellung von Baracken aus Stämmen.
Holzbedarf für 1 Gefangenenbaracke 25 x 10 m ( ohne Fußboden)
400 Stämme, 9 m lang, 15 cm Durchmesser Holzbedarf für 40 Gefangenenbaracken * 16 000 Stämme
Hierzu 1/3 für Küchen, Aborte, Verwaltung,
Einfriedigung, Wachtürme usw. rund 5 000 Stämme
zusammen rund : 21 000 Stämme
1 ha Wald trägt bei gutem Bestand 300 brauchbare Stämme. Gefällt werden müssen demnach 700 ha zuhängender 60=jähriger Wald.
Geschätzte Arbeitszeit bei vollem Einsatz eines Pi.-Btl. für
Fällen, Ausästen, Zurichten und Aufbau 9 Monate.
(Hierbei wurde angenommen, daß eine Kp. an einer großen Gefangenenbaracke für 250 Mann 14 Tage baut). einschl. Holzbeschaffung
Die Baracken sind hierbei aber zunächst ohne Fußboden vorgesehen.
Дык ить зимой.
Дальнейшие потребные стройматериалы:
Bsp. benötigt: 50 Kochkessel zu 200 ltr. 120 große Heizöfen. 12ooo m Stacheldraht bei einfacher Umzäunung. 4 0 to Rundeisen für Klammern ( Vorschlag II) 10 to Nägel 15ooo qm Dachpappe
6oo Fenster 25ooo Ziegel für Schornsteine.
Eine genauere Aufstellung kann erst erfolgen, sobald eine Planung vorliegt.
Inneneinrichtung.
Bettgestelle, Tische, Bänke, Beleuchtung und dergl. sind bei dieser vorläufigen Berechnung nicht berücksichtigt.
Т. е. стекло для окон не заказывается, количество кирпичей ровно достаточное для кухонных печек. Следовательно, отопление бараков не предусматривается вообще.
Далее:
Das Lager soll zur Aufnahme von Gefangenen für 2 – 3 Tage dienen. Aufnahmefähigkeit mindestens 5000 Mann.
Иначе говоря, существенное переполнение предусмотрено изначально.
Что предусматривается для размещения пленных на период до завершения постройки лагеря:
1.) Der Größe nach würde sich der Ort Kostowo zur Unterbringung von Gefangenen eignen. Kostowo besteht im Ortskern aus etwa 50 Häusern. Wird jeder Raum, einschließlich der üblichen angebauten kleinen Ställe mit Gefangenen dicht belegt (jedes Haus mit durchschnittlich 80 Mann), so sind 4000 Mann unterzubringen. Außerdem ist ein Kolchosstall vorhanden, der dicht mit 400 Mann zu belegen ist. Zur Not lassen sich in dem Orte 5000 Mann unterbringen.
Иначе говоря, имеются условия для размещения в жуткой скученности всего до 5 тыс. чел. при функционировании в режиме дулага на 10 тыс., с принятием и отправкой с интервалами в 2-3 дня по человек 500. Т. е. по минимум 2-3 дня половину (по тысяч 5) пленных планируется держать под открытым небом на морозе.
И далее тоже весьма немаловажный момент:
Voraussetzung:
a.) Die Einwohner werden evakuiert (möglichst spät, damit die Häuser erhalten bleiben).
b.) Alle Einrichtungsgegenstände müssen geräumt werden (sie lassen sich zum größten Teil auf den Spitzböden der Häuser unterbringen).
c.) Der Ort muß von allen Truppen geräumt werden (jetzt etwa 1000 bis 1200 Mann).
d.) Offene Schuppen müssen mit Brettern verschlagen, jeder verfügbare Raum muß durch Ausbau nutzbar gemacht werden.
Перевожу: все население из района "эвакуируется", по возможности, попозднее, чтоб сохранялись дома. В переводе еще: когда дома перестанут быть больше нужными, их станет возможным и сжечь.
Все материалы с подворий, годящиеся для стройки, должны быть изъяты. Т. е. дрова.
Сараи подлежат разбору на доски.
И т. д. Так, в принципе, и везде.
Но в исторической реальности в данном случае все оказалось много страшнее, чем предусматривалось проектом постройки дулага. Лагерь не был построен вообще, пленные, которые поступали в Костово, просто вымерзли и поумирали от голода и непосильной работы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Августа 2012, 20.22.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 00.24.04 | Сообщение # 4835 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Но в исторической реальности в данном случае все оказалось много страшнее, чем предусматривалось проектом постройки дулага. Лагерь не был построен вообще, пленные, которые поступали в Костово, просто вымерзли и поумирали от голода и непосильной работы.
Дулаг,это временный лагерь.Его строить смысла нет,поставили палатки и все дела.
Печки на кухне для готовки ,а в бараках буржуйки металлические,заводского производства ,так что кирпич не доказательство.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 01.23.49 | Сообщение # 4836 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Дулаг,это временный лагерь.Его строить смысла нет,поставили палатки и все дела.
Печки на кухне для готовки ,а в бараках буржуйки металлические,заводского производства ,так что кирпич не доказательство.
Я Вам привел конкретный документ, по указанной мной ссылке можете ознакомиться с его содержанием полностью в оригинале, без перевода.
Еще раз обращаю Ваше внимание на дату его написания: 11.12.1941,11:15 Uhr. Можно, конечно, в принципе, и в палатках даже зимой, но в документе такое слово вовсе не употребляется. Автор его предлагает два варианта строительства: 1) привезти из Германии комплект для сборки дулага и построить его силами саперного батальона вермахта с привлечением пленных и 2) все сделать самим из имеющегося в данной местности лесоматериала силами пленных, для чего требуется, по существу, всего только разрешительная санкция. Но в любом варианте из двух времени на постройку требуется минимум два с половиной месяца, т. е. хоть как, но не ранее, чем до конца зимы.
А в то время предлагается 10 тыс . пленных размещать в 50-ти деревенских избенках и колхозной конюшне, где вмещается при максимальном заполнении максимум до 5 тыс. А остальные 5 тыс. остается размещать только на улице и больше негде.
Какие такие буржуйки Вы сочиняете? Есть документ, где все потребное перечислено досконально. Ни о каких буржуйках ни слова. Предлагается сделать всего 50 печек (обратите внимание: ровно столько, сколько в деревне домов) и на то запрашивается 25 тыс. штук кирпичей, как говорится буквально в тексте, на выкладку печных труб. Также запрашивается 50 котлов емкостью по 200 литров. В общем, в тех же избах и готовить, где жить.
Сказано, сколько нужно гвоздей с точностью до штуки. А слова "палатки", "буржуйки" отсутствуют. А в описании бараков, которые предлагается строить, говорится: никаких нар, никаких столов, никакого пола и вообще никаких бытовых принадлежностей. И, по смыслу, никакого отопления тоже. Получается - голые стены с коробками окон без стекол. Да даже пускай буржуйки вообразим. Для их изготовления, в конце концов, нужны только пустые железные бочки и инструмент. Обычный топор для умельца, в принципе, годится. Бараки (правильнее сказать, голые стены с потолком и земляным ничем не застеленным полом) с незастекленными окнами габаритом 10 х 25 м, сказано в документе. Сколько тут требуется для мало-мальски нормального отопления буржуек? 40 бараков на 10 тыс. чел. Значит, в каждом по 250. Вполне очевидно, что одной точно будет решительно недостаточно.
Но, повторяю, даже и таких бараков, даже и без буржуек, не построили.
Так что не фантазируйте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Августа 2012, 03.10.45 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 10.27.42 | Сообщение # 4837 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Вы отрицаете использование военными палаток и печек со складов?
Вот ,из воспоминаний пленного про наличие палаток у военных :
После короткого марша мы подошли к огромному полю, оцепленному проволочными заборами с частыми деревянными вышками для охраны. На краю этого ноля стояло несколько новеньких бараков и автомашин разнообразных размеров, почти рядом с этим «центром» был и «офицерский лагерь": три огромного размера брезентовых палатки, открытые уборные, т.е. попросту длинные ямы, редко перекрытые досками, густые проволочные заборы вокруг, две вышки с пулеметами и прожекторами, обращенными в сторону палаток, и... это все! В лагере нас ожидала «администрация": комендант лагеря, подполковник, три старшины, по количеству палаток, и человек тридцать полицейских с белыми повязками на рукавах… все советские «офицеры». Старшиной нашей палатки был майор кавалерист Григорий Степанович Скипенко. Как и кем была подобрана эта администрация мы так и не узнали до самого конца нашего пребывания в этом лагере. Разместили нас по палаткам но тысяче человек, и старшина нашей палатки сразу прочел нам короткую лекцию. Вот что он сказал «Лагерь временный, питание — хуже придумать нельзя. Дисциплина строгая, к заборам ближе, чем на двадцать шагов, подходить не рекомендуется, могут застрелить. Отбой с заходом солнца, немцы засветят прожекторы и дадут пару очередей из пулеметов в воздух. Как только стемнеет, стреляют по всякой тени.
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 15.46.30 | Сообщение # 4838 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Что Вы сравниваете попу с пальцем, Г. Г. с Лениградской обл. и совершенно разные периоды войны? Палатки очевидно оставались со времен сосредоточения войск вермахта близ границ с СССР перед нападением. Оставались с тех пор (или завалялись на складах) и просто сгодились в дело, когда начали слать на запад пленных. Это, кажется, то ли Кельце, то ли Стольпце? А зимой на Ленинградском фронте - не сочиняйте. Кто бы их стал везти, откуда? Это все голые фантазии. Да и зимой у нас от них толку, можно сказать, никакого. Разве от ветра и осадков защищают, и все. Но главная-то беда не они, а мороз. Против него они почти бесполезны.
С другой стороны, проект заставил меня серьезно поразмышлять. Я попробовал вообразить автора проекта не лютым душегубом, а честным и по-своему нежестокосердым служакой, который попытался на своем месте квалифицированно сделать все для спасения жизней пленных, что было в его силах. Со знанием дела запрашивал то, что было реально получить. Но и в этом (в т. ч. в получении разрешения использовать для постройки лагеря вырубку части окрестного леса) ему было отказано.
А отсюда вытекает вывод. У людей, недостаточно глубоко вникших в тему, складывается впечатление, что в массовой гибели советских людей в немецком плену виноваты больше всего руководившие лагерями на местах отморозки. Но данный факт показывает, что, не отрицая наличия и важности этого фактора, более важным надо признать другой. Действовала СИСТЕМА сознательного уничтожения. В данном случае, в частности, комендант на месте попытался хоть как-то улучшить положение, спасти от смерти хоть какую-то часть пленных, но предложения руководством были отвергнуты.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Августа 2012, 16.08.31 |
| |
| |
| Володимир Стемковский | Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 18.07.58 | Сообщение # 4839 |
|
Группа: Прохожий
|
У фондах та бібліотеці Володимир-Волинського історичного музею дійсно зберігається перше та друге видання документальної повісті А.В.Кондратюка " Норд -Офлаг...бореться" .Книга доступна тільки для читання. В музеї також є картотека. правда неповна на війскових вязнів цього табору. Тож шановні форумчани якщо вас цікавить інформація по в.табору подаю адресу сайту історичного музею. Виходити на звязок можна чи ел.адресою або через скайп. Сподіваюся така співпраця буде корисною та плідною
З найкращими побажаннями В.Стемковський
Володимир-Волинський історичний музей
Адреса: вул.І.Франка,6, пошт. індекс: 44700 тел. музею: (03342) 2-19-11 ел. пошта (e-mail): volodymyrmuseum@gmail.com
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Августа 2012, 18.38.28 | Сообщение # 4840 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор, а Вы не хотите выложить то, что пришло от Арона Шнеера?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Августа 2012, 21.56.09 | Сообщение # 4841 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| О Влад. Волынске. У меня по указанному адресу ничего не открывается. однако попытаюсь узнать. Об уничтожении евреев во Владимр- Волынске материалы у нас есть. Вот цитата из материала "Дорога к свободе" Архив Яд Вашем 033/3645 Л.1
"Лето 1941 г. принесло много горя древнему городу Владимир-Волынскому, расположенному недалеко от Украинско-полькой границы на Волыни. Немецкие армии, почти не встречая сопротивления стремительно двигались на восток, и кованные сапоги немцких солдат твердо печатали шаг по улицам города. Тысячи пленных красноармейцев мучились от жажды и голодв за колючей проволокой на окраине города. Лагерь охранялся усиленно: на вышках стояли пулеметы и часовые были с собаками. Местное нгаселение, чтобы как-то помочь пленным, пытались перебросит продукты через проволоку и особенно в этом отличались мальчии-подростки. Но даже по этим детям фашисткие изверги открывали огонь и среди детей уже были раненные" . Текст очень литературный. Далее идет рассказ только о евреях " В центре города жили в основном евреи...." и речь о создании гетто. Вышлю сканер еще несколькоих листов там о выводе военнопленных в партизанское соединение известного командира Бринского..
Всего доброго. Ваш Арон.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 29 Августа 2012, 22.13.19 | Сообщение # 4842 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер в лагере Вл.Волынского
Номер записи 272121862
Фамилия Дворянченко
Имя Евгений
Отчество Иванович
Дата рождения 15.05.1912
Место рождения Двинск
Последнее место службы 1628 авт. бат
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 28.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....2387e1a
http://obd-memorial.ru/Image2....b319311
 
Причина смерти неизвестна.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Среда, 29 Августа 2012, 23.03.36 | Сообщение # 4843 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Умер в лагере Вл.Волынского Номер записи 272121862 Фамилия Дворянченко Имя Евгений Отчество Иванович Дата рождения 15.05.1912 Место рождения Двинск Последнее место службы 1628 авт. бат Воинское звание мл. лейтенант Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Борисполь Судьба погиб в плену Дата смерти 11.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....2387e1a http://obd-memorial.ru/Image2....b319311
Номер записи 74159589
Фамилия Дворяченко
Имя Евгений
Отчество Иванович
Последнее место службы 9 отд. инж. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 633
http://obd-memorial.ru/Image2....452da20
Номер записи 407179565
Фамилия ДВОРЯЧЕНКО
Имя Евгений
Отчество Иванович
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4
http://obd-memorial.ru/Image2....5c83d1b
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 29 Августа 2012, 23.10.58 |
| |
| |
| volodymyrmuseum@gmail.com | Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 16.22.46 | Сообщение # 4844 |
|
Группа: Прохожий
| 30 серпня 2012 року
Інформація.
Благодарность форумчанам за уникальнейшую информацию на сайте
Про первыє месяцы пребывания советских военнопленних в двух концлагерях во Владимире Волынском вкратце .
В августе- сентябре 1941 года пленным, в основном сержанскому и рядовому составу разрешалося по просьбе местного населений покидать лагерь
Причина- жатва, в поле стоял неубранный урожай, а так как мужчин практически по селам не осталося, то немцы по просьбе местних втихаря выпукали пленних на свободу. За исключением советски комисаров, офицеров и командиров или рядових євреев.В июне- августе 1941 года мой дед Стемковский Антон Федорович ушел з отступившей Красной Армиейна Восток и некоторое время считался пропавшим безвести.Моей бабушке соседки посоветовали сходить до солдатского лагеря военнопленных по улице Устилужской и поискать там среди пленных своего мужа так как немцы отпускають домой тех хто попал в плен , а был призван в Красную Армию з Волыни или других Зап.областей
По рассказам бабушкы ( род в 1912 году , проживала в Владимире -Волинском), местние , а среди них было очень много детей и женщин подходили к колючей проволке солдатского лагеря, предалагали жандрмам-немцам которие охраняли пленных продукти питания, и те, оглянувшись что бы не было поблизости офицера вермахта, поднимали колючую проволку, подзывали пленного на которого указивали местние, и выпускали его навсегда за ограду взамен на продукты. О том что велась стрельба по детям она не говорила.
Но после того как уже в ноябре начались побеги з лагеря, а беглецы в основном политработники и офицери , и по разказам начали организовивать военние групи и тероризировать население близлежащих сел под видом советских партизан и советского подполля , немцы естетствено изменили отношениє к военнопленним на более жестокоє, обтянули лагеря четырмя рядами проволоки сменили охрану с полевых жандармов на солдат вермахта и сс ,поставили вышки с пулеметчиками.
Относительно архива Яд Вашем - я бы цитировал или посылался на информацию с етого источника более осторожней
Для открывания сайта Владимир-Волынского музея указывайте в Гугле --
Володимир-Волинский історичний музей - головна или ссылка
volodymyrmuseum.com/
З повагою та найкращими побажаннями Володимир Стемковський
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 16.31.33 | Сообщение # 4845 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (volodymyrmuseum@gmail.com) З повагою та найкращими побажаннями Володимир Стемковський
Владимир Владимирович,это хорошо что Вы сюда подключились,не С.Яровенко Вам подсказал?Так глядишь мы общими усилиями сможем в нашем музее еще один отличный раздел сделать.Материала то уже много набирается.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 16.32.15 | Сообщение # 4846 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (volodymyrmuseum@gmail.com) Но после того как уже в ноябре начались побеги з лагеря, а беглецы в основном политработники и офицери , и по разказам начали организовивать военние групи и тероризировать население близлежащих сел под видом советских партизан и советского подполля , немцы естетствено изменили отношениє к военнопленним на более жестокоє, обтянули лагеря четырмя рядами проволоки сменили охрану с полевых жандармов на солдат вермахта и сс ,поставили вышки с пулеметчиками.
Спасибо за информацию.
Но,согласно приказа от 42 года,вводился второй ряд колючей проволоки от первого на расстоянии 1,5 метра.О четырех рядах в приказе нет ни слова.Причины этого приказа понятны,это участившиеся побеги.
В книге местного учителя вообще читаем о восьми рядах колючки!Кто больше придумает для устрашения потомков?)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 18.27.05 | Сообщение # 4847 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (volodymyrmuseum@gmail.com) сменили охрану с полевых жандармов на солдат вермахта и сс...
А есть подтверждения тому, что охрана лагеря (лагерей) осуществлялась одновременно ДВУМЯ ведомствами рейха?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 21.50.18 | Сообщение # 4848 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кстати, снова к вопросу о цвете формы участников расстрельных команд. 352 Масюковщина:
"№46
Из протокола опроса очевидца Г.А. Дрынкина
17 июля 1944 г.
Мне известно следующее. Я был очевидцем массового расстрела немцами советских военнопленных. Это было 18 октября 1941 года. В 35-м бараке находилась большая группа военнопленных. За неделю до расстрела их немцы гоняли ...рыть яму. 18 октября 1941 года в лагерь приехала большая группа немцев, которые были одеты в форму черного цвета. По прибытию эта группа направилась к бараку №35.Сначала стали выяснять, кто из военнопленных является комиссаром, политруком. Не установили. Тогда приказали выйти тех, кто переоделся в штатскую одежду. И этого не добились. Затем немцы стали сотнями выгонять из барака и погнали к часовне, где из автоматов и пулеметов начали расстреливать советских военнопленных. В этот день были расстреляны около 1700 человек."
http://www.big-library.net/?download=64171
Но тут что-то не так.
1. Нормальным образом зондеркоманды казнили из пистолетов выстрелами в затылок. Далее в порядке убывания по частоте и распространенности использовались: 1) приклады и штыки, другие виды холодного оружия; 2) винтовки, в т. ч. малокалиберные; 3) автоматы; 4) пулеметы; 5) гранаты.
2. Цвет формы рядовых бойцов зондеркоманд был общевойсковой, серо-зеленый. Черная форма могла быть у офицеров СС, командовавших подразделениями зондеркоманд, исполнявших данную акцию. Или еще у итальянцев, сербов, других сателлитов Германии, злодействовавших в Белоруссии. В этом надо еще дополнительно разбираться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Сентября 2012, 01.19.52 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 04 Сентября 2012, 23.03.09 | Сообщение # 4849 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Или еще у итальянцев, сербов, других сателлитов Германии, злодействовавших в Белоруссии.
Или у украинских полицаев,тоже там присутствующих.
На территории Рейхскомиссариата Украина полиция носила чёрную форму со светлыми воротниками и галстуками. Головным убором была пилотка или кепи летом, меховая шапка — зимой. Рядовой состав имел нарукавные нашивки, сержанты и командиры (не выше гауптмана) — на воротнике. На Украине полицаи нередко носили жёлто-голубые ленточки и/или трезубцы на головных уборах, однако их ношение периодически то запрещалось, то вновь разрешалось
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Polizai/PolizaiSlav2/Polizei.html
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 04 Сентября 2012, 23.07.45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Сентября 2012, 23.16.10 | Сообщение # 4850 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А у белорусских полицаев цвет формы какой был? В данном случае имеется в виду Минск, мне представляется сомнительным, чтобы туда тогда посылали украинцев. Кроме того, мемуарист указывает, что то были немцы. Но если он видел их издали, не слышал, как они говорят между собой (а так и должно было быть скорее всего), конечно, должен был принять их за немцев.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 04 Сентября 2012, 23.27.35 | Сообщение # 4851 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А у белорусских полицаев цвет формы какой был?
Белорусская народная самопомощь в Генеральном округе Белоруссия носила немецкую форму с собственными знаками различия.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 04 Сентября 2012, 23.32.22 | Сообщение # 4852 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) , мне представляется сомнительным, чтобы туда тогда посылали украинцев.
А латышей и эстонцев в Украину не сомнительно?
Из числа военнопленных красноармейцев, представлявших разные народы СССР, и украинских коллаборационистов, не в последнюю очередь, из личного состава Киевского и Буковинского куреней были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами.
Специально для вооружённой борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шуцманшафт батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Э. фон дем Бах-Целевски. На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень.
Другие охранные батальоны (202—208), сформированные в Галиции из галичан-украинцев, участвовали в казнях советских граждан в Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии[43][44][45].
Украинская полиция Ратновского района во главе с Логвинским и М. Зенюком, совместно с 3-м шуцбатальоном 15-го полицейского полка (рота «Нюрнберг»), 23 сентября 1942 полностью уничтожила волынское село Кортелисы. 2892 мирных жителя были расстреляны (в том числе 1620 детей), село полностью сожжено. Одновременно были уничтожены соседние села Бирки, Заболотье, Борисовка[46].
50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруссии «Зимнее волшебство» (нем. Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово[47].
Украинская полиция Рейхскомиссариата «Украина» неоднократно участвовала ов массовых карательных акциях — таких, как ликвидации Ровенского еврейского гетто[48], расстрелах в Бабьем Яру[49] и др.
Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 г.[50]. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожили еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев[51].
Только в дистрикте «Галиция» в украинской полиции служило около 20 тысяч добровольцев[51]. Во Львове, в котором украинцы составляли перед войной только около 15 % населения, штат местных полицейских формировался исключительно из украинцев[52]
Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Сентября 2012, 23.37.07 | Сообщение # 4853 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Тема по расстрелу во Вл.Волынском и найденным останкам жертв:
http://www.sgvavia.ru/forum/85-2385-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Сентября 2012, 23.38.50 | Сообщение # 4854 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
В Минске могли и танкисты быть в черной форме,но они не занимались зачистками и расстрелами,по их же воспоминаниям.
http://lib.rus.ec/b/245648/read
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 00.10.42 | Сообщение # 4855 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот под Минском.
Трагедия Хатыни
22 марта 1943 года в деревню вошёл 118-й батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года[4], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева из националистов и бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котел.[5]. Операция проводилась под руководством специального соединения СС Дирлевангер (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").[6]. После войны за участие в этой карательной операции был осуждён бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорён к расстрелу; приговор приведён в исполнение в 1975 году.
Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был эсэсовский майор Эрих Кернер, командовал батальоном бывший польский майор Смовский. По приказу Кернера и Смовского полицейские под руководством Васюры согнали всех жителей Хатыни в колхозный сарай, заперли в нём, обложили соломой, облили бензином и подожгли. Поджег сарай переводчик-полицейский Лукович. В оцеплении в тот трагический день стоял и один предатель из местных националистов, некий Иван Петричук из Плещениц.[7]
13 мая Васюра возглавляет боевые действия против партизан в районе с. Дальковичи. 27 мая проводит карательную операцию в с. Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее — карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок расстрел возле с. Каминская Слобода 50 евреев. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.
В Канаде вычислили украинского "полицая", участвовавшего в сожжении Хатыни
время публикации: 27 апреля 2012 г., 18:40
последнее обновление: 27 апреля 2012 г., 18:58
Центр Симона Визенталя, занимающийся розыском по всему миру оставшихся в живых нацистских преступников, заявил об обнаружении в Канаде участника убийства жителей белорусской деревни Хатынь, передает CBC News. Причем 91-летний пчеловод Владимир Катрюк значится четвертым в списке (формат .pdf) организации.
Согласно новым исследованиям, проведенным историком университета в шведском Лунде Пером Андерсом Рудлингом, задача Катрюка, служившего командиром взвода в украинском 118-м охранном полицейском батальоне, состояла в ликвидации пытавшихся сбежать от неминуемой смерти сельчан.
Деревню Хатынь сожгли в 1943 году за то, что местные жители оказывали помощь партизанам. Все жители были сожжены заживо.
http://www.newsru.com/world/27apr2012/katriuk.html
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 00.13.25 | Сообщение # 4856 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 118-й охранный полицейский батальон (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118) — подразделение немецкой вспомогательной полиции (Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го охранного полицейского батальона и из военнопленных РККА[1]. Из 115-го батальона были взяты на формирование 118-го батальона ок. 100 человек. Фактически третья рота 115-го батальона стала первой ротой 118-го батальона. [2] Батальон был переформирован и пополнен в ноябре 1942 года. [3] 118-й охранный полицейский батальон включал около 500 чел., разделенных между тремя ротами, а каждая рота была разделена на три взвода. В свою очередь, каждый взвод состоял из нескольких отделений от 10 до 13 чел.
В конце 1942-го, бойцы 118 батальона были вывезены на грузовиках в г. Минск в Белоруссии. Из Минска батальон был послан в Плещеницы. После пребывания в Плещеницах, батальон перешел в Эви, польскую деревню, где батальон оставался около 1 года, т.е. с весны 1943 до советского наступления весной 1944-го.[2]
Командирами батальона являлись бывший майор польской армии Кость Смовский (в литературе часто называется "бывший петлюровец" или "бывший белогвардеец"), затем — бывший кадровый майор РККА Иван Шудря.
В декабре 1942 года начальником штаба 118 полицейского батальона стал Григорий Васюра, бывший кадровый офицер — старший лейтенант Красной Армии. С его именем связывают участие батальона в уничтожении жителей белорусского села Хатынь. Операцию в Хатыни проводило немецкое «зондер-соединение СС Дирлевангер» (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").[4].
Однако в Хатынском вопросе существует неоднозначность. Во многих публикациях о Хатыни упоминается 118-й батальон. Известно, что трагедия в Хатыни произошла 22 марта 1943 года. По утверждением украинского диаспорного историка В.Косика, батальон для борьбы с партизанами был переброшен в Беларусь только через 4 месяца — в июле 1943 года.[5]. Вероятно, в Хатыни находилась часть 118-го батальона, на уровне одной или нескольких рот, немецким шефом одной из них на тот момент был гауптман Ганс Отто Вельке (Hans Woellke), который являлся золотым призёром Олимпиады в Берлине (толкатель ядра).
Показания об участии подразделений «шуцманшафт-118» в уничтожении Хатыни дал в декабре 1986 на суде в Минске сам Григорий Васюра.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 01.20.34 | Сообщение # 4857 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Специально для вооружённой борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года
Тут совершенно четкая дата - конец октября. 18 октября в Минск они не могли попасть. Привлекались на акцию в Бабьем яру в сентябре - октябре, казнили евреев, советских активистов и красноармейцев на Волыни и Галичине, но это - не Белоруссия.
Что же касается белорусской полиции, то это не самоохова, образование которой отдельная история. Белорусская полиция учредилась буквально в первый же день оккупации Минска силами штурмового взвода (белорусского) "Бранденбурга-800". В тот момент созданием школы белорусских полицейских занимался Николай Алферчик, позднее возглавивший полицию Смоленска. В июле состоялся первый ее выпуск. С частью выпускников Алферчик поехал сначала в Брянск, где тоже создал полицию, потом появился в Смоленске, где пытался создать полицию из своего отряда, но не дали. Тогда двинул в Локоть, к Каминскому, где тоже полицию создал. Как раз в середине октября оттуда вернулся в Смоленск уже один, получив пост начальника полиции.
Так вот. Я не в курсе, какую форму носили белорусские полицейские первого призыва. Они - не появившиеся поздней самооховщики Гацевича.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Сентября 2012, 01.22.12 |
| |
| |
| Светлана | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 17.49.30 | Сообщение # 4858 |
|
Группа: Прохожий
| Здравствуйте! У меня в этом лагере погиб дед. В 2009 году была во Владимире-Волынском, сотрудники краеведческого музея давали мне книгу А.В.Кондратюка, я ее зафотграфировала и выложила в альбом на своей странице в "Одноклассниках", Кому интересно, можетv обращаться: Светлана Калюта (Финогеева)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 18.04.28 | Сообщение # 4859 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Светлана, Quote (Светлана) В 2009 году была во Владимире-Волынском, сотрудники краеведческого музея давали мне книгу А.В.Кондратюка
У нас она есть на форуме.Вы бы лучше данные на деда написали,чем свой аккаунт в одноглазниках рекламировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 19.09.33 | Сообщение # 4860 |
|
Группа: Прохожий
| Я выкладывала фотографии, как Вы выразились в одноглазниках, для своих родных, не более и не менее. О форуме узнала совсем недавно, и заинтересовалась. Мой дед Локтюшин Семён Алексеевич, 1891 г.р. был пленён 23 сентября 1941 г. под Денисовкой (Киевский "котёл"). Месяц находился в лагере № 111 г. Кременчуга, затем был отправлен в другой лагерь, умер 24 апреля 1942 г. от цинги.это все, что я смогла найти в своё время в ЦАМО. Долгое время считался без вести пропавшим. После 10 лет поисков я нашла, что он погиб во Владимире-Волынском. это было в 2009 году, когда были опубликованы в местной газете списки погибших в концлагерях земляков, по итогам работы КГБ с сотрудниками "Саксонских мемориалов". Так я нашла своего деда. Мы сразу же поехали на братскую могилу, посетили музей, где я познакомилась с книгой "Норд Офлаг 365 борется". Всё хорошо, но у меня масса вопросов, хотелось бы проследить его путь боевой, хотя так его не назовешь, мне непонятно, как, направляясь в сторону г. Барановичи, он оказался под Киевом. С уважением, Светлана
|
| |
| |
