Карт погибших в Кривом Роге не видно,только перемещенных в Германию. Поэтому трудно что-то аргументировать. Но факт, что карты заполнялись по всем правилам в Кривом Роге. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 22.51.21 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Фамилия Балашов Имя Степан Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 22.02.1911 Место рождения Ахматовка Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 8954 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.06.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1637
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 23.22.50 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
06.03 43 отправлен в рабочую команду Марганец. 15 апреля 43 года рабочую команду закрепили за шталагом 385 Этой же датой переназначен в рабочую команду Марганец уже отшталага385. До этого просто трудился в Марганце, как и писала выше AgniWater71, Можно сказать, что пленный никогда не видел Тореза.Пленных пригнали в Марганец и заставили работать, а 15 апреля 43 г им в пустых картах поставили штамп шталаг 385 и закрепили этим за лагерем 385.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 07.10.43 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
Понял.
Интересный момент. Давай еще раз даты посмотрим у Балашова. Регистрация в плену 19.05.42 в шталаге 338 Рабочая команда Марганец 18.06.42 года 15.04.43 года переподчинение шталугу 385 Этой же датой 15.04.43 назначение в рабочую команду Марганец2. 25.05.43 в рабочую команду Марганец1 09.06.43 умер.
doc_by, Ты прав. Рабочая команда в Марганец до 15.04.43 года назначалась от шталага 338, а далее была переподчинена шталагу 385. Шталаг 385 находился в нынешнем городе Торез.
15 апреля 1943 года может говорить нам о ликвидации шталага 338 Поэтому часть пленных и этапировали в Минск и предположу что больных.
Цитатаdoc_by ()
Шталаг 338 (Кривой Рог) проводил регистрацию военнопленных, которую принимал Шталаг 352 (Минск, Масюковщина).
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 08.00.14 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Никопольский марганцеворудный бассейн
Никопольский марганцевый бассейн — самое большое месторождение марганцевых руд в мире, находящиеся на юге Украины, в Днепропетровской и Запорожской областях. Доля Украины в мировом производстве марганцевой руды составляет несколько десятков процентов, что позволяет не только обеспечить внутренние потребности, но и обеспечить экспортные поступления. Запас руды — 2,1 млрд. т. Мощность рудоносного пласта 1,5—5 м. Глубина залегания 15—140 м. Содержание марганца от 8 до 33-34 %. В пределах бассейна выделяют два марганцеворудных района — Никопольский и Великотокмацкий.
Открыт в 1883 г. Промышленная разработка руд начата с 1886 года. Добывают руду открытым и шахтным способом. Добычу и переработку марганцевых руд осуществляют Орджоникидзевский и Марганецкий горнорудные комбинаты — наибольшие в мире предприятия по выпуску марганцевого концентрата и агломерата для ферросплавных и металлургических заводов.
Минеральный состав оксидных руд: пиролюзит, псиломелан, манганит, кварц, глинистые минералы. Карбонатные руды включают родохрозит, манганокальцит, кальцит, кварц, глинистые минералы. Никопольское месторождение разрабатывается Орджоникидзевским и Марганецким ГОКами на шахтных и карьерных полях, а Велитокмакское – не разрабатывают. https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BD Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 08.25.37 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Фамилия Черюксаев Имя Александр Дата рождения/Возраст __.__.1908 Лагерь Украинская ССР, г. Кривой Рог Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Первичное место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криворожский р-н, г. Кривой Рог Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102141 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 08.26.37 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Фамилия Соколов Имя Михаил Дата рождения/Возраст __.__.1912 Лагерь Украинская ССР, г. Кривой Рог Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Первичное место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криворожский р-н, г. Кривой Рог Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102142 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 11.59.24 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Саня, посмотри ПК1. Аналогичная ПК 1 Бигуса ( поступил из Шталага № ?, переведен в Шталаг 352, умер в лазарете в Масюковщине, составлен типовой акт, от которого мы видим только фрагмент. Но сомнений, в том что это акт лазарета 352 лагеря нет). Фамилия Нетипанов Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Иссык-Кульская обл. Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 21896 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1836 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178185
Взгляни, можно по карте первичный лагерь уточнить? На 338 не похожа, но сходна запись К 20.03.1942
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 12.21.54 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
посмотри ПК1. Аналогичная ПК 1 Бигуса ( поступил из Шталага № ?, переведен в Шталаг 352, умер в лазарете в Масюковщине, составлен типовой акт, от которого мы видим только фрагмент. Но сомнений, в том что это акт лазарета 352 лагеря нет). Фамилия Нетипанов
У Нетипанова и Бигуса однотипные записи. Они поступили в Минск из лагеря 338. У Нетипанова:
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 16.52.29 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Интересный момент. Давай еще раз даты посмотрим у Балашова. Регистрация в плену 19.05.42 в шталаге 338 Рабочая команда Марганец 18.06.42 года 15.04.43 года переподчинение шталугу 385 Этой же датой 15.04.43 назначение в рабочую команду Марганец2. 25.05.43 в рабочую команду Марганец1 09.06.43 умер.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 17.08.25 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Фамилия Алешин Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 06.09.1918 Место рождения Запорожская обл., Успеновка Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 29452 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.06.1943 Первичное место захоронения Марганец (Украина) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2196
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 17.17.20 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Интересно, в Никополе пленные умирали?
Некоторые умирали в военном немецком лазарете в Никополе и были удостоены чести быть похороненными на немецком кладбище.
Фамилия Пескову Имя Семен Судьба погиб в плену Дата смерти 25.09.1943 Первичное место захоронения Украина, Днепропетровск, Никополь Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70798387
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 19.08.19 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Военнопленный до переподчинения находился в рабочей команде в Никополе.После переподчинения шталагу 385 назначен в рабочую команду Максимовка. Умер 12 апреля 1943 года.
Штамп о смерти похож на штамп шталага 385 у умерших в Торезе, но не полностью идентичен. И в номере пленного присутствует буква P
Рабочие команды:
Фамилия Тихонов Имя Иштак Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Башкирская АССР, Ахманово Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Б.Колодец Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 28829 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.04.1943 Первичное место захоронения Никополь Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2072 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816903
Вопрос какая это Максимовка? И где пленный умер? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 19.14.16 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Максимовка (укр. Максимівка) — село, Шевченковский сельский совет, Никопольский район, Днепропетровская область, Украина. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 20.09.12 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Рабочая команда Максимовка. Но штамп о смерти стоит шталага 385
амилия Иванов Имя Михаил Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 26.11.1921 Место рождения Саратовская обл., Дурникино Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 15588 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.02.1943 Первичное место захоронения Максимовка Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1822 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300746938 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 21.56.36 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Штамп о смерти стоит шталага 385 (дата смерти красного цвета)
Фамилия Журба Имя Лука Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 07.09.1922 Место рождения Киевская обл., Белозерье Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 15012 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.04.1943 Первичное место захоронения Максимовка Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1969 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788260
Дата смерти красного цвета и отмеченная мной закорючка в записях говорят о том,что пленный умер в Торезе. Карты такого типа легко находятся в теме:
В теме шталага 385 накоплен большой массив карт, идентифицированных нами по оригинальному штампу о смерти, но без учета цвета. Если провести ревизию карт, есть вариант изьятия из темы карт относящиеся к Кривому Рогу. Вариант переподчинения рабочих команд и пленных шталага 338 в апреле 43 года шталагу 385 поставил много новых вопросов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 16.57.50 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Регномера Шталага 338
Не слабо на шахтерский труд привлекли. 40 тысяч в линейке номеров. Должны найтись отдельные лазареты для шахтеров в таком случае. При этом военнопленных прививали судя по картам. Вопрос был немцами поставлен конкретно. Могли и фотографировать и жетоны выдавать, все зависит от периода. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 18.33.11 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вот первый лазарет в Кривом Роге на лето 42 года вычитываем в карте военнопленного Филина, в свое время найденная Геннадием Юрьевичем:
До апреля 43 года ещё далеко, и странным кажется текст воспоминаний. Ощущение, что ошибка в них ровно в год.
В марте-апреле 1942 года Криворожский лагерь военнопленных ликвидировался. Из тысяч – в живых, ходячих и ползающих, осталось две-три сотни.
Перед расформированием был проведен „медосмотр“. Дядя в офицерской форме с накинутым на плечи белым халатом сидел у окна в длинной узкой комнате, похожей на мышеловку. „Осматриваемый“, обнаженный по пояс, входил в эту комнату и останавливался у порога в центре круга, начерченного мелом. До врача было метра 3-4. Он задал мне один единственный вопрос: „Балной?“ Признать себя больным означало подписать собственноручно смертный приговор. Поэтому я поспешно сказал: „Nein, nein! Ich bin gesund, ganz gesund!“ Хотя на здорового человека был похож крайне мало. Я представлял собой скелет, обтянутый иссиня-желтой кожей, изъеденной вшами.
Платонов, Евгений Михайлович Россия Владимирская область Июнь-август 2010 г.
