Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 09.56.09 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Рабочие команды Oflag XI A во Владимир-Волынске
Тема создана по просьбе Александра Юрьевича Сухарева. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 11.09.38 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Геннадий Юрьевич, благодарю! Начнем.
Arb. Kdo. "Duwald"
Номер записи 272020400 Фамилия Муценко Имя Иван Отчество Артамонович
Гражданская профессия - финансист. В рабочей команде "Duwald" с 30.04.1942г. Возвращен в лагерь 20.06.1942г. С 07.07.1942г. – в рабочей команде "Kohilno".
Номер записи 272023043 Фамилия Яровой Имя Иван Отчество Тимофеевич
Гражданская профессия - бухгалтер. В рабочей команде "Duwald" с 19.05.1942г. Дата возвращения в лагерь неизвестна.
Номер записи 272129737 Фамилия Захаренко Имя Семен Отчество Иванович
Гражданская профессия - сапожник. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Дата возвращения в лагерь неизвестна.
Продолжение следует...
Сообщение отредактировал Летнаб - Суббота, 11 Февраля 2012, 11.11.16
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 11.32.16 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Quote
Продолжение следует...
Номер записи 272229196 Фамилия Чернышев Имя Василий Отчество Гавриилович
Гражданская профессия - слесарь, тракторист. В рабочей команде "Duwald" с 19.05.1942г. Возвращен в лагерь 20.06.1942г. С 07.07.1942г. – в рабочей команде "Kohilno".
Номер записи 272084376 Фамилия Новиков Имя Григорий Отчество Васильевич
Гражданская профессия - сапожник. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Дата возвращения в лагерь неизвестна.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 11.51.29 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Quote
Продолжение следует...
Номер записи 272192502 Фамилия Севко Имя Андрей Отчество Остапович
Гражданская профессия - учитель. В рабочей команде "Duwald" с 30.04.1942г. Возвращен в лагерь 20.06.1942г. С 07.07.1942г. – в рабочей команде "Kohilno".
Номер записи 272197570 Фамилия Симонов Имя Павел Отчество Иванович
Гражданская профессия - крестьянин. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Возвращен в лагерь 28.05.1942г.
Номер записи 272110507 Фамилия Жулев Имя Антон Отчество Дмитриевич
Гражданская профессия - учитель. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Дата возвращения в лагерь неизвестна.
Номер записи 272172437 Фамилия Плигач Имя Иван Отчество Леонтьевич
Гражданская профессия - столяр. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Дата возвращения в лагерь неизвестна.
Номер записи 272162563 Фамилия Коротков Имя Петр Отчество Васильевич
Гражданская профессия - студент. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Возвращен в лагерь 20.06.1942г. С 07.07.1942г. – в рабочей команде "Kohilno".
Продолжение следует...
Сообщение отредактировал Летнаб - Суббота, 11 Февраля 2012, 13.38.48
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 12.03.05 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Рабочие команды Oflag XI A во Владимир-Волынске
Тема создана по просьбе Александра Юрьевича Сухарева
Рабочие команды "Kohilno" и "Biskupicze" смею предположить относились к названию близлежащих населенных пунктов Когильно и Бискупичи.Когильно расположено в 10 км на восток от Вл-Волынского. По состоянию на 22.06.41.здесь располагались 96,16 и 283 полки 87 стрелковой дивизии.Вероятно там остались постройки,склады и пр.,где и была задействована эта команда. Когильно на данный час небольшое село.А вот с Бискупичами немного сложнее.Это польское село,впоследствии уничтоженное вместе с жителями украинскими националистами,располагалось тоже в 10км на юго-востоке.Но там не было какого то значительного обьекта,к работам на котором могли привлекаться пленные,единственное мое предположение,заготовка дров.Но повторяю,это всего лишь мои предположения,документально могу подтвердить только расположение полков в Когильно. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 12.08.33 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Quote
Продолжение следует...
Номер записи 272171824 Фамилия Пилюков Имя Петр Отчество Яковлевич
Гражданская профессия - техник-радист. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Возвращен в лагерь 20.06.1942г. С 07.07.1942г. – в рабочей команде "Kohilno".
Номер записи 272013393 Фамилия Алхименко Имя Иван Отчество Федорович
Гражданская профессия неясна. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Возвращен в лагерь 20.06.1942г. С 07.07.1942г. – в рабочей команде "Kohilno".
Номер записи 272019820 Фамилия Музыкин Имя Иван Отчество Степанович
Гражданская профессия - автослесарь. В рабочей команде "Duwald" с 04.05.1942г. Дата возвращения в лагерь неизвестна.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 12.13.53 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote
Но там не было какого то значительного объекта, к работам на котором могли привлекаться пленные
До Arb. Kdo. "Biskupicze" я доберусь чуть попозже. Я не зря указываю рабочие профессии военнопленных. Зная гражданскую специальность, можно более-менее предположить профиль работы команды. Я планирую сперва выложить все имеющиеся PKI военнопленных из Arb. Kdo. "Duwald", затем сделать соответствующий анализ. И точно также по другим командам. Наберитесь терпения, коллеги.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 12.38.52 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Номер записи 272013393 Фамилия Алхименко Имя Иван Отчество Федорович
Гражданская профессия неясна.
Lehrer= учитель. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 12.50.46 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Номер записи 272051281 Фамилия Виноградов Имя Михаил Отчество Николаевич
Гражданская профессия неясна.
Предположу, что переиначенное Viehpfleger=скотник. Но, поскольку пытались написать Tierpfleger то может быть и ветеринар. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 14.08.26 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Александр Юрьевич,извините,что вклиниваюсь.Пол часа назад говорил по телефону с жителем с.Когильно,который в годы войны там проживал,и прекрасно все помнит,хоть и был маленьким пацаном.Он помнит как каждый день через село водили пленных в количестве 30-40 человек.А пацаны бросали им хлеб,картошку,яблоки,все что было сьестного.Он естественно не знает были эти пленные из офлага или шталага.Но я ошибся в предположении что они работали на месте расположения полков.Нет.Все значительно проще.Лес,огромный дубовый лес.Дубы в два человеческих обхвата.Вот они и пилили эти дубы и грузили для отправки.Этот свидетель Потапюк Николай Максимович,86 лет.Про другую команду в Бискупичи он не мог ничего сказать,только подтвердил,что такое село было,и там такой же лес дубовый был.Так что возможно там тоже заготавливали лес.Я думаю больше правдивой информации мы не найдем.А вот по Дювальду,нужно искать,но я думаю это была команда которая обслуживала администрацию Вл-Вол.,ремонтировали автомобили,обувь и все пр.. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 14.29.34 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Итак, что мы имеем в сухом остатке. Всего, согласно выявленным на текущий момент PKI, в рабочей команде "Duwald" было как минимум 24 военнопленных. Их, согласно рабочим профессиям, можно разбить на следующие группы.
1. Профессии автомобильного и тракторного профиля
- Тракторист, шофер - 3 чел
- Слесарь, техник - 6 чел
2. Профессии электротехнического профиля
- Радист - 1 чел
- Электромонтер - 1 чел
3. Профессии сельскохозяйственного профиля
- Ветеринар - 1 чел
- Агроном, крестьянин - 2 чел
4. Профессии экономического профиля
- Финансист - 1 чел
- Бухгалтер - 1 чел
5. Ремесленники
- Столяр - 1 чел
- Сапожник - 2 чел
6. Интеллигенция
- Учитель, студент - 5 чел
О чем может говорить подобный подбор профессий? Я думаю (разумеется, не претендуя на истину в последней инстанции), что рабочая команда "Duwald" занималась изучением и испытанием советской трофейной сельскохозяйственной техники. Вполне возможно, что и с организацией опытных работ в поле. По результатам испытаний могли составляться своего рода отчеты и пособия по использованию, для чего в команду были отобраны военнопленные-преподаватели, как владеющие навыками составления различных пособий.
О чем может говорить подобный подбор профессий? Я думаю (разумеется, не претендуя на истину в последней инстанции), что рабочая команда "Duwald" занималась изучением и испытанием советской трофейной сельскохозяйственной техники. Вполне возможно, что и с организацией опытных работ в поле. По результатам испытаний могли составляться своего рода отчеты и пособия по использованию, для чего в команду были отобраны военнопленные-преподаватели, как владеющие навыками составления различных пособий.
А мне почему то думается,что гебиткоммисариат,или как он там назывался,работал по принципу теперешних райгоссадминистраций,и там были упр.сельського хозяйства,транспорта,медицины,ветмедицины,связи,образования,финансовое и др.А зачем изучать им нашу трофейную сельхозтехнику,что немцы на них работали бы,у них своя техника получше нашей,а наши крестьяне с сохой и так бы управились без техники. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 14.59.45 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к карте Жулёва: Номер записи 272110507 Фамилия Жулев Имя Антон Отчество Дмитриевич Дата рождения 23.02.1893 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Темрюк Последнее место службы 819 АП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 2500 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Сенча, Полтавская обл. Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Дата смерти 27.09.1943 .................................................. http://obd-memorial.ru/Image2....4c94f26 http://obd-memorial.ru/Image2....ff5f424
В правом нижнем углу лицевой карандашные отметки: Kueche St.(amm) Pers(onal)
Или "Кухня Основной (постоянный) персонал" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 15.15.31 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Возвращаясь к карте Жулёва: Номер записи 272110507 Фамилия Жулев Имя Антон Отчество Дмитриевич Дата рождения 23.02.1893 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Темрюк Последнее место службы 819 АП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 2500 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Сенча, Полтавская обл. Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Дата смерти 27.09.1943 .................................................. http://obd-memorial.ru/Image2....4c94f26 http://obd-memorial.ru/Image2....ff5f424
В правом нижнем углу лицевой карандашные отметки: Kueche St.(amm) Pers(onal)
Или "Кухня Основной (постоянный) персонал"
Геннадий!Что то такая мысль проскользнула,не иначе как расстреляли.Может обслуживал немцев и много знал.Быть на кухне,и вероятно не болел,немцы точно не держали бы кухонного работника больного.И под конец ликвидации лагерей умер,не от голода же. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 15.30.07 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote
Что-то такая мысль проскользнула, не иначе как расстреляли.
Сомневаюсь, что его расстреляли. На оборотной стороне PKI в разделе "Заболевания" указано "Бронхопневмания" и дата помещения в санчасть: 7 июля 1943г. Думаю, от болезни он умер. Опять же, к этому времени Жулев уже находился в Stalag 367, Ченстохов, куда прибыл из Владимир-Волынского 4 августа 1942г.
Quote
гебиткоммисариат, или как он там назывался,работал по принципу теперешних райгоссадминистраций
Военнопленному, чтобы попасть на работу в оккупационную администрацию, для начала надо было из плена освободиться. Мне попадались PKI военнопленных, освобожденных и отправленных на работу в оккупационные администрации, вот, например:
Номер записи 272111234 Фамилия Загребельный Имя Николай Отчество Захарович Дата рождения 09.05.1909 Место рождения Таланка Последнее место службы 58 СД Воинское звание военврач Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Терновка Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Сообщение отредактировал Летнаб - Суббота, 11 Февраля 2012, 15.42.40
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 15.37.08 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Коля,
Quote Что-то такая мысль проскользнула, не иначе как расстреляли.
Сомневаюсь, что его расстреляли. На оборотной стороне PKI в разделе "Заболевания" указано "Бронхопневмания" и дата помещения в санчасть: 7 июля 1943г. Думаю, от болезни он умер. Опять же, к этому времени Жулев уже находился в Stalag 367, Ченстохов, куда прибыл из Владимир-Волынского 4 августа 1942г/
Согласен! Я ведь не утверждал,просто мысль такая проскочила. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 15.42.38 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Quote гебиткоммисариат, или как он там назывался,работал по принципу теперешних райгоссадминистраций
Военнопленному, чтобы попасть на работу в оккупационную администрацию, для начала надо было из плена освободиться. Мне попадались PKI военнопленных, освобожденных и отправленных на работу в оккупационные администрации, вот, например:
Номер записи 272111234 Фамилия Загребельный Имя Николай Отчество Захарович Дата рождения 09.05.1909 Место рождения Таланка Последнее место службы 58 СД Воинское звание военврач Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Терновка Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Да,по врачам,мы уже убедились,что их как правило освобождали и они шли на "биржу труда".Вероятно в этой части(в отношении врачей)немцы еще додерживались международных конвенций.Ну а остальные значит могли быть не служащими,а обслуживающим персоналом,как тот работник кухни,так и водители,сапожники,сантехники,электрики,повара.Кстати у меня офис сейчас находится в том самом здании где располагался гебиткоммиссариат,так там и сейчас достаточно работы электрикам,сантехникам. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 15.49.59 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Номер записи 272111234 Фамилия Загребельный Имя Николай Отчество Захарович Дата рождения 09.05.1909 Место рождения Таланка Последнее место службы 58 СД Воинское звание военврач Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Терновка Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Недалеко он от Владимира уехал.Горохов в 40 км находится. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 16.33.13 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote
А как насчет моей версии о заготовке дуба?
Вполне возможно. У меня всего лишь восемь PKI с отметкой о нахождении в Arb. Kdo. "Kohilno". И то из этих 8 военнопленных шестеро ранее находились в Arb. Kdo. "Duwald". Надо собирать карты, чтобы было больше материала для анализа.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 16.42.32 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Коля,
Quote А как насчет моей версии о заготовке дуба?
Вполне возможно. У меня всего лишь восемь PKI с отметкой о нахождении в Arb. Kdo. "Kohilno". И то из этих 8 военнопленных шестеро ранее находились в Arb. Kdo. "Duwald". Надо собирать карты, чтобы было больше материала для анализа.
Я думаю,что их с Дювальда переводили в Когильно,по той причине что они себя зарекомендовали как благонадежные,да наверное и физически более сильные,ведь в Дювальде наверное какая то прибавка к питанию была,а дубы валить сила нужна.Это не главное сколько карт,главное что был такой факт.Карты ведь только на умерших.А если по показаниям свидетеля,там работало постоянно около 40 чел,то и это еще много карт,ведь не все умерли,а на живых у нас карт нет. Николай
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 16.47.40 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коллеги, мне лично версия Николая ближе, это похоже на обслуживающий персонал комендатуры. Могли конечно и цивильных набрать, но им платить надо, технари обслуживали технику, электрики- свет, радист- радио проводное и телефонию, ветеринары лошадок, ну а учителя веником и тряпкой хорошо работают. Геннадий Юрьевич и столовского работника нашел. И еще по карточкам хорошо обнаруживается "старший" данной команды, сотрудничал с немцами и при прекращении существования команды его отпускают домой в Киев к родным, остальные по другим рабочим командам и лагерям. Это как надо было за такой срок выслужиться, чтобы домой отпустили? Евгений Серков
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 16.53.01 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
,а на живых у нас карт нет.
Коля, вот тут транзитные карты и нужны, ведь офлаг они прошли живыми, прежде чем в другие лагеря попасть, да и в данной теме в основном транзитные если не все. Евгений Серков
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 16.58.19 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
деда,
Quote
И еще по карточкам хорошо обнаруживается "старший" данной команды, сотрудничал с немцами и при прекращении существования команды его отпускают домой в Киев к родным
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 18.33.34 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Это Вы о ком?
Quote (Летнаб)
Номер записи 272022859 Фамилия Янковский Имя Александр Отчество Михайлович
Номер записи 272022859 Фамилия Янковский Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения 29.08.1896 Место рождения Хозударовка Последнее место службы 184 АП Воинское звание воентехник Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....6529cb0 http://obd-memorial.ru/Image2....22659c7
Сотрудничал с гестапо, и был отпущен, именно в Киев, к жене под бочок. Евгений Серков
Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 19.18.59 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Сомневаюсь, что его расстреляли. На оборотной стороне PKI в разделе "Заболевания" указано "Бронхопневмания" и дата помещения в санчасть: 7 июля 1943г. Думаю, от болезни он умер. Опять же, к этому времени Жулев уже находился в Stalag 367, Ченстохов, куда прибыл из Владимир-Волынского 4 августа 1942г.
Правильно (я не стал на этом заострять внимание, поскольку он "ушёл в Ченстохова) - на лицевой запись 27.9.43 gestorben или "27.09.43 умер". К сожалению, не могу прочесть, что написано ниже второй строкой. Обычно при расстреле НЕ писали "умер", а так и писали - "расстрелян". Однако связать хронологию - что было раньше (или одновременно?): работа в арбайтскоммандо "Duwald" или на кухне - не представляется возможным. Нужны немецкие документы об этом обер-лейтенанте вермахта по фамилии Duwald, чтобы уточнять все выкладки.
Quote (Коля)
А как насчет моей версии о заготовке дуба?
Лично мне эта версия кажется правдоподобной. Во время войны немцами у деревни Юдинка Покровского района Орловщины был спилен одиноко стоящий дуб в несколько охватов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
