Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 22.38.28 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Stalag 360/Z Luck
Луцк — город на Украине, административный центр Волынской области. Население — 214 тыс. жителей. Один из древнейших городов Западной Украины http://ru.wikipedia.org/wiki/Луцк Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23.43.49 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, Вот пример карточки по Луцку.
Номер записи 300804158 Фамилия Понедельников Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Ивановская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 18654 Лагерь шталаг 360 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.10.1941 Место захоронения Луцк Могила у восточн.стор. тюрьмы Луцк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2027
Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23.53.45 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Луцке по видимому помимо лазарета и тюрьма была.
В Луцке тюрьма была еще со времен Польши,и там рядом были захоронения.Я не знаю где находился лазарет и была ли при немцах тюрьма действующей.Возможно лазарет находился рядом с тюремным захоронением и там немцы тоже хоронили.Это не значит что этот человек был в тюрьме. Николай
Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23.54.47 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
в июле месяце в Луцке определенно еще Дулаг, и вот запись на карточке пленного, умер Дулаг 180 Луцк
Номер записи 300826048 Фамилия Семенов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 05.11.1922 Место рождения Ярославская обл., Никоусский Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Луцк Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.07.1941 Место захоронения Луцк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2107
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.11.25 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300840816 Фамилия Ришаков Имя Василий Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Новосибирская обл., Малунск Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1941 Место захоронения Луцк Могила общая могила 15, восточн.стор. лагеря Луцк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2161
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.18.39 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
написано Nebenlager in Luck ,
Номер записи 300837837 Фамилия Лукарецкий Имя Петр Дата рождения 16.01.1921 Место рождения Одесская обл., Клиново Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1941 Место захоронения Луцк Могила у восточн.стор. тюрьмы Луцк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2150
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.30.34 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот карточка с Луцка в ноябре ,в которой написано просто Лагерь Луцк
Саня, там Stalag 360 Luck. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.38.12 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Был в Луцке филиал от Шталага 360, таких карточек хватает. Гена, а что это за другой лагерь (Nebenlager)?
А вот уже лазарет,или лагерь -лазарет точнее:
Номер записи 300841583 Фамилия Пономарев Имя Вениамин Дата рождения 26.10.1921 Место рождения Удмуртская АССР, Новосили Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.11.1941 Место захоронения Луцк Могила могила 10, восточн.стор. лагеря для в/пл. Луцк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2164
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.44.34 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Саня, поскольку Neben="рядом", "около", то это нечто типа Lager Nord, или Lager Ost, или Lager II (zwei). "Вторая площадка", я бы сказал, основного лагеря. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.52.39 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот,к примеру в июле месяце в Луцке определенно еще Дулаг,и вот запись на карточке пленного,умер Дулаг 180 Луцк
Я думаю,судя по дате,это были какие то не лагеря а места содержания военнопленных,попавших в плен в начальном этапе войны на западной границе.Это вероятно были места не такого массового содержания пленных. Николай
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.57.44 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Саня) Вот,к примеру в июле месяце в Луцке определенно еще Дулаг,и вот запись на карточке пленного,умер Дулаг 180 Луцк Я думаю,судя по дате,это были какие то не лагеря а места содержания военнопленных,попавших в плен в начальном этапе войны на западной границе.Это вероятно были места не такого массового содержания пленных.
Николай, а Вы на обороте "лазаретки" можете что-нибудь прочесть (только справа)? С какой цифры погибших Вы бы определили массовость? http://obd-memorial.ru/Image2....d9f54f5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.14.36 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Однако возвращусь к массовости (без кавычек, ибо смертность действительно была массовой). К сожалению, я в данной теме не с самого начала, поэтому приведу запись и карту первого погибшего в Луцке (по ОБД): Номер записи 301039210 Фамилия Косеев Имя Иван Дата рождения __.__.1920 Место рождения Омская обл., Кушеватка Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения __.07.1941 Место пленения Луцк Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.07.1941 Место захоронения Луцк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 320 http://obd-memorial.ru/Image2....839b3be
Заметьте, что он погиб 7 июля 1941 года. Смотрим оборот: Totenliste 1 Lfd. Nr. 144 дата отправки слева - 18.07.41 г.
То есть в "Списке умерших" №1 Косеев записан под текущим номером 144. А сколько после него с 7-го по 17-е июля (считаем, что донесение немцы готовили днем ранее). То есть две сотни бойцов (приблизительно) погибли ДО 18 июля 1941 года. Истинная и горькая массовость! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.31.36 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Николай, а Вы на обороте "лазаретки" можете что-нибудь прочесть (только справа)?
Не могу,я не такой спец в этих делах.Просто я предполагаю,что на начальном этапе такого массового захвата пленных не было.Наши войска отходили в глубь страны.Те пленные которые были захвачены и собирались в какие то рабочие команды.Да и цифра в 500000 тоже какая то невероятная.Это позже после Киева начались "котлы",и тогда появилась массовость,и возникла необходимость организовывать стационарные лагеря. Николай
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.42.24 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Gennadij, В Луцке лазарет и если с поля боя доставлять в лазарет раненых,то массовость будет обеспечена
Саня, в любом случае они уже ВОЕННОПЛЕННЫЕ. К сожалению, в ОБД не видно документов о погибших в Луцке в августе 1941-го, и за сентябрь записи идут лишь с 16-го. И уже с этой даты это не лазарет, а - официально - вторая площадка шталага 360 (Nebenlager Stalag 360) в Луцке.
Где дислоцировался в это время Stammlager 360 (основной шталаг 360), надо устанавливать. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.50.17 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) Николай, а Вы на обороте "лазаретки" можете что-нибудь прочесть (только справа)?
Не могу,я не такой спец в этих делах.
Николай, выше я показал алгоритм подсчета: берете номер "Списка умерших" и умножаете на текущий номер; получаете приблизительную цифру. Если "Списков умерших", скажем, 100, принимаем, что в каждом 100 погибших. В итоге - количество неполученных "похоронок".
А стационарные лагеря уже для приема русских были наготове ЗА нашей границей. И попавших в плен только в июне 1941 года было много из-за внезапности. Думаю, что сотни тысяч. К сожалению, в ОБД мы видим лишь небольшую часть дошедших до нас документов того горького месяца. Наберите в "месте пленения", скажем, непонятное "Лодзь" и посмотрите результат. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.53.22 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Gennadij, Центральный лагерь 360 был в Ровно.
Саня, я это помню автоматически, что в общем случае так. Но это может не относиться в начальному периоду войны. Приведу два примера. 1. ГДЕ находился шталаг 328? 2. Считается, что шталаг 303 - "норвежский", да? Но это неверно - изначально он вовсе не был там. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.55.12 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Наши войска отходили в глубь страны.
Николай, а из Белостокского выступа куда они могли отходить?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01.55.31 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Я вам карточку приводил,в июле в Луцке еще Дулаг 180 и нет еще шталагов. Кстати надо бы пробить Дулаг 180,может и выплывут фамилии пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02.06.42 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Gennadij, Я вам карточку приводил,в июле в Луцке еще Дулаг 180 и нет еще шталагов.
Саня, не спорю - я уже просмотрел всех захороненных до сентября включительно. Но слишком мало документов... И нет ничего по августу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 09.42.31 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Глок, Текст в общих чертах понятен, а фото .... сердце кровью обливается.. Ведь сейчас на "костях" целые районы строят. В Кировске, Лененградская область, стадион на братской могиле сделали, для мемориала рядом отвели площадку 12на 12 метров и написали что захоронено 18 000... Любая информация ценна, тем более непосредственно с мест. Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Пятница, 30 Марта 2012, 09.43.13
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 10.32.45 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Захоронения военнопленных на территории Луцка. Из статьи Юрия Мазурика с портала Виче http://www.viche.lutsk.ua/moryly-holodom-i-golodom-id3382/ Местом насильственного удерживания военнопленных в Луцке был лагерь под названием Шталаг 360. После освобождения Луцка была создана комиссия по расследованию преступлений фашистов во время оккупации. 16 февраля 1944 г. она составила "Акт об уничтожении фашистскими разбойниками граждан и военнослужащих в г. Луцке". Согласно этому документу можно констатировать, что лагерь размещался на территории тюрьмы. Также местонахождение лагеря в других архивных документах и воспоминаниях участников локализируется еще в нескольких местах, в частности, в Замке Любарта и в кельях костела св. Петра и павла (по другим свидетельствам, здесь находился лагерный лазарет). В этом лагере с октября 1941 по июнь 1942 гю умерли от голода, холода и были расстреляны общей численностью 10530 человек. Погибшие были похоронены у южной и западной стен тюрьмы и у с. Гнидава. Что касается захоронений военнопленных у стен Луцкой тюрьмы, то в настоящее время никаких визуальных признаков могил не сохранилось, также отсутствует дополнительная информация из письменных источников для их локализации. Значительная часть погибших военнопленных были похоронены у села Гидава, сейчас это территория города - район, где пересекаются современные улицы Гнидавская и Потебни. Как удалось установить, в послевоенное время на месте массового захоронения был установлен памятник (деревянная пирамида со звездой), за могилами ухаживала Парасковия Дмитриевна Сулим, она убирала здесь на протяжение четырех лет, исполняя свой гражданский долг, и только затем была оформлена на работу. Также выступала с инициативой установить каменный обелиск. В 1975 году на месте захоронений был сооружен памятник - гранитный обелиск. На нем была установлена доска с надписью "Жертвам фашизма от граждан г. Луцка". Но в учетной документации памятника в графе "исторические сведения" о том, что здесь находятся массовые захоронения, не упоминается, только отмечено, что на месте расположения лагеря установлен обелиск. К сожалению, в документации отсутствуют ссылки на происхождение этой информации. Надо отметить, что донедавно в исторической литературе тема лагеря военнопленных в Луцке не освещалась по непонятным причинам. В ноябре 2007 года на соседнем с памятником земельном участке (территория бывшей птицефабрики) проводились земельные работы, во время которых случайно была обнаружена братская могила военнопленных Очевидно, на время сооружения мемориала вышеупомянутая могила уже не имела никаких визуальных примет и не была включена в его территорию. По заключению сотрудников областного бюро судебно-медицинской экспертизы, в братской могиле были похоронены 370 лиц мужского пола от 18 до 60 лет. Большинство из них - в возрасте 18-30 лет. На останках не прослеживалось следов, указывающих на расстрел людей огрестрельным оружием (отсутствуют следы ранений, деформированные пули, стрелянные гильзы в ямы и возле нее.) Вместо этого отмечены признаки смерти от насильственных действий, болезней, голода. 22 июня 2008 года останки воинов были перезахоронены с почестями на мемориале "Жертвам фашизма от жителей г.Луцка". На протяжении 2008-2009 годов на территории мемориала производились поисковые работы. Установлено, что место массового захоронения состояло из 11 братских могил, расположенных в один ряд в нескольких метрах от крутого берегового склона. Количество похороненных неизвестно, по очень приблизительным подсчетам, здесь похоронены приблизительно 4 тысячи красноармейцев. В 2009 году на ул. Кафедральной, 16 на территории восточного двора бывшей Луцкой тюрьмы проводились поисковые исследования в целях обнаружения захоронения узников, расстрелянных 23-24 июня 1941 г. Но при поисковых работах была обнаружена неизвестная братская могила коасноармейцев. Во время раскопок был обнаружен сопровождающий материал, свидетельствующий о принадлежности похороненных к военнослужащим Красной Армии: фрагменты униформы зеленого цвета, армейская обувь (сапоги, ботинки), металлические пуговицы от одежды ( в том числе с изображение пятиугольной звезды), а также 6 эбонитовых капсул. В двух из них выявлены стандартные бумажные вкладыши, но ни на одном из них не было записей, что было распространено среди солдат Красной Армии. По выводам сотрудников Волынского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, в братской могиле было похоронено 314 лиц мужского пола в возрасте от 18 до 50 лет. Большинство из них в возрасте 18-30 лет. В 114 случаях были отмечены прижизненные травматические повреждения (112 из них - огнестрельные). 22 июня 2010 г. с воинскими почестями останки красноармейцев были перезахоронены на мемориале. По архивным документам удалось установить фамилии только 115 красноармейцев, погибших на протяжении 2 октября - 26 ноября 1941 года и похороненных в основном (45 лиц) у восточной стены тюрьмы. Остальные - в шести братских могилах.
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 11.04.47 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
деда, тут у львовян надо учиться, как ни странно. Там создано областное коммунальное предприятие "Доля", занимающееся военной археологией. Финансирование из бюджета. Людмила
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 11.33.50 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
http://board.lutsk.ua/index.p....d=94852 страница какого-то документа на ОБД значащийся в нем Тимофей Коваленко записан как умерший в филиале лагеря в Луцке Людмила
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 12.18.21 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глок, Лазарет в Луцке был филиалом лагеря 360 в Ровно,скорее всего один из лазаретов. А найденный документ,это раппорт головного лагеря о погибших военнопленных в лазарете Луцка,такие раппорта регулярно отправлялись в статистическую службу Вермахта,в WAST. Каждый раппорт имеет номер, который записывался на карточках военнопленных. Видя штамп, или запись на карточке номера раппорта, можно говорить, что данные на пленного занесены в архив Германии были. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 14.31.27 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
http://www.volyn.com.ua/?rub=5&article=0&arch=806 в 1941-1942 годах в Луцке действовал шталаг 360 По словам лучанки Ларисы Лакодей, в Старом городе часто можно было видеть как военнопленные сидели у лагеря, который был расположен около Замковой площади, скорее всего в бывшей печальноизвестной тюрьме, и расстелали шинели, на которые сердобольные лучане приносили хлеб и другую еду. Впрочем, это мало помогало. Большинство нашли свою смерть именно в Луцке, где их сбрасывали в одну или несколько больших ям
