Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий, куратор темы: doc_by  
Dulag 182 Saporoshje
doc_byДата: Среда, 20 Ноября 2013, 13.36.15 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Еще одна комбинация документов. (свидетельство о смерти из дулага 182 Запорожье и извещение о захоронении (ИЗ) ) WASt

11.
Ямушев Егор Терентьевич, 24.04.1901,Куйбышевская обл., Байтермыш
Дата смерти 10.01.1942, Место захоронения Запорожье

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301022389
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301126625





Что мы видим? Свидетельство о смерти из дулага 182 Запорожье подписанное лагерным врачом поступает в WASt, где и оформляется извещение о захоронении (ИЗ) .

На данный момент мы видим несколько документов (4) в разных комбинациях, но только свидетельство о смерти, подписанное лагерным врачом дулага 182 принадлежит дулагу 182, а другие 3 свидетельства о захоронении написаны одним почерком в WASt (Германия).

А вот почему (для чего) требует обсуждения...
 
ГеннадийДата: Среда, 20 Ноября 2013, 18.54.45 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Аркадий1946 ()
totenl.№

Тotenschein "Свидетельство о смерти"

Totenliste Nr.="Список умерших №".
Lfd Nr.="Текущий номер (в этом списке)".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Среда, 20 Ноября 2013, 22.11.26 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ОБРАЗЦЫ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

http://www.dokst.ru/content....zu-sowj

ИЗВЕЩЕНИЕ О ЗАХОРОНЕНИИ (ИЗ)

http://www.dokst.ru/node/1188/
 
doc_byДата: Пятница, 22 Ноября 2013, 00.30.56 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
А теперь в продолжении темы WASt и документов дулага 182 вернемся к сообщению 90
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-161186-16-1324992035 (еще раз спасибо Галине за находку!)

и сообщениям Сани 92 и 93
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-161204-16-1324996403

и посмотрим "Отчет за неделю" с (26.07.? по 2.08. 42г.?) лазарета дулага 182 Запорожье

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=12
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=13

(К слову. Данный документ лазарета дулага 182 в настоящее время у меня единственный, но при этом он несет массу полезной информации о лазарете и дулаге 182 в целом. Но об этом позже...)

Рассмотрим только документы умерших. Их 5 человек.
1.
Зузуля Константин , 28.01.1917, Краснодарский край, Темрюкский р-н, д. Курчанка
Дата смерти 20.07.1942,

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744115

2.
Азаров Тимофей , 15.01.1900, г. Смоленск, ул. Большая Краснодарская
Дата смерти 21.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744116

Азаров Тимофей , 15.01.1900, Смоленск ,
Дата смерти 21.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=2

3.
Костюшков Борис, 01.07.1900, Орджоникидзевский край, Александровский р-н,
д. Калмовка,, Дата смерти 21.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744117

Костюшков Борис , .07.1900, Орджоникидзевский край, Калиновка
Дата смерти 21.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037127&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037127&page=2

4.
Каледин Андрей, 1900, Тамбовская обл., Большое Шереметьево,
Дата смерти 25.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744118

Каледин Андрей, 1900, Тамбовская обл., Большое Шереметьево,
Дата смерти 25.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1 Мая- прим. мое)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301000732

5.
Найденко Мефодий , 10.05.1901, Днепропетровская обл., Корнуховка,
Дата смерти 25.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744119

На основании комплекта документов N2, №3, N4 видна четкая взаимосвязь лазарета дулага 182 и WASt

Но по прежнему мне непонятно назначение каждого из 3-х документов WASt.

И как данный документ называется не знаю
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=1
 
doc_byДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 00.28.45 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Нашел "свидетельство о смерти" лазарета дулага 182 Запорожье

Балашов Яков К. _.04.1910, Мордовская АССР, район Теньгушево, Ивановка
Дата смерти __.05.1942
Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)



а так же
Балберов Яков А., 20.11.1900, Куйбышевская обл., Лава, 05.04.1942
Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301118041

Алеулов Яхъя А. 18.02.1902 ,Татарская АССР, Ст. Шайчурино
Дата смерти 27.05.1942
Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301122394

По "свидетельствам о смерти" дулага 182 и лазарета дулага 182 видно, что они практически идентичные, и подписаны одним врачом (chefarzt - главврач).
 
СаняДата: Суббота, 23 Ноября 2013, 09.40.39 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

Что удивительно,но на кладбище 1 мая официально нет могил пленных.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 24 Ноября 2013, 22.18.44 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что удивительно,но на кладбище 1 мая официально нет могил пленных.


Как говорят спецы, знакомые с вопросом, в пределах нынешнего Южного кладбища (неофициально - Первомайского) захоронений военнопленных не было. А там, где были захоронения - теперь жилая застройка.
 
doc_byДата: Понедельник, 25 Ноября 2013, 00.39.56 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Максимальный номер военнопленного дулага 182 Запорожье примерно на 20.07.42г . 15888

Поляков Николай, 1898, Рязанская обл., Промский р-н, д. Делинижно

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744114
 
doc_byДата: Вторник, 26 Ноября 2013, 13.09.04 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Среди более 1200 захороненных в Запорожье (дулаг 182) встретилась и такая карта

Фамилия Грушовский
Имя Стефан
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения район Хотин, Ордевец
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Запорожье (Румынское кладбище)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901943

Что-бы это значило?
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 00.53.16 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Саня, abadion

Взгляните.

http://alextv.zp.ua/news/inform/558-k-65-letiyu-pamyatnik.html

Может по этому адресу ответ на вопрос?
Алексей Алексеев, зам директора "областного центра охраны культурного наследия". Может у них есть информация?

Если не найдем другого, более точного места, то я буду считать, что могилу своего деда я уже нашел!


Я был не прав! Памятник на ул.Доблестной на правом берегу Днепра к дулагу 182 не имеет никакого отношения, хотя бы потому что это место в 1941-1942 гг. не входило в границы города Запорожья.

 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 01.04.32 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-157181-16-1323711272
Цитата abadion ()
Саня, пока нет у меня утешительной информации.
Все на уровне слухов - где примерно был госпиталь, теперь роддом
http://wikimapia.org/#lat=47.80917&lon=35.1793921&z=18&l=1&m=b


Сомневаюсь что это был лазарет дулага 182. А вот немецкий лазарет - вполне возможно. Потому как ...

Цитата abadion ()
О захоронениях тоже пока нет точных данных. Одно захоронение было недалеко от госпиталя, где теперь возведен снова собор, разрушенный до войны, здесь находили и перезахороняли останки как немецких солдат, так и наших граждан.

http://wikimapia.org/#lat=47.8107768&lon=35.1830077&z=18&l=1&m=b


Немецкое военное кладбище в районе Анголенко



Находилось с 1941 по 1943 год в самом центре Запорожья. Здесь были похоронены герои третьего рейха. Сейчас это часть площади возле Свято-Покровского собора.

взято с http://www.life.zp.ua/category/zaporozhe-old-new/1940-god-zp
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 01.17.21 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
То же самое немецкое кладбище

Кладбище с каменными крестами, 40-е годы



Кладбище с каменными крестами - такую картину можно было наблюдать в 1941-1943 гг. в районе между современной ул. Анголенко и Свято-Покровским Собором. Практически в самом центре старой части новые хозяева города хоронили своих героев. После освобождения Запорожья здесь разбили сквер Пионеров с аллеями, скульптурами и известным фонтаном "Пионерская дружба".
http://www.life.zp.ua/kladbishhe-s-kamennymi-krestami
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Ноября 2013, 11.02.48 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Грушовский похоронен на румынском кладбище потому, что он румын по национальности.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.25.34 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Грушовский похоронен на румынском кладбище потому, что он румын по национальности.


Спасибо за ответ!

Советский военнопленный по национальности румын был захоронен на Румынском кладбище дулага 182. Это единственная карточка из более 1200 погибших в дулаге 182 с такой записью.
Нужно ли понимать что его захоронили на кладбище где хоронили румынских солдат (а они в Запорожье видимо были, потому что принимали участие в боевых действиях и в Харьковской и в Днепропетровской областях)?

Или же для него организовали отдельное кладбище из одной могилы на общем кладбище дулага 182 и назвали его "румынским" и дали отчет об этом в WASt?

Может мой вопрос выглядит глупым, но когда я прочитал что

На территории Румынии были развернуты многочисленные лагеря для советских военнопленных: в Слобозии[30], в районе Брашова[31], Галаца[32], Васлуя[33], Александрии[34] и Тимишоары[35]. При этом, советских военнопленных «румынской национальности» предписывалось освобождать[36].
РГВА. Ф. 492k, Оп. 1, Д. 10, Л. 73.
http://ru.wikipedia.org

Если освобождать из плена - возможно и хоронить иначе, чем остальных военнопленных?

Тему румынского плена я поднял потому, что не исключаю наличия "румынского следа"в лагере дулаг 182 Запорожье. И по ходу дела добавлю найденных по теме материалов.
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.38.13 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Последнее время я искал родственников военнопленных дулага 182 Запорожье.
Нашел сайт
http://www.proshkolu.ru/user/irina110991/blog/256284/

И сегодня получил следующее сообщение от Татьяны Григорьевны

"70 лет наша семья не имела вообще никакой информации о моём деде.
На сайте "Мемориал" нахожу документы. что Глоба Тимофей Михайлович пропал без вести в бою под Варваровкой Сталинской области 6 февраля1942 года. Через какое-то время там же появляется ещё 1 документ: погиб в плену 12 марта 1942 года в дулаге 182 г Запорожье. И это, к сожалению, всё что я знаю.
Всё остальное о Запорожье, о предполагаемых местах захоронения, о списках умерших в дулаге 182 ( фамилии моего деда нет) , узнала из указанного вами www.sgvavia.ru/forum/79-1165-1.
Но вот все попытки зарегистрироваться и оставить сообщение, почему то потерпели неудачу. А вопросов у меня много. Почему карточка военнопленного, просто жёлтый лист без всяких граф? (Такие встречаются редко, из всех мною просмотренных) Почему так мало на этой карточке информации (только Ф.И.О, дата рождения и смерти)? Почему нет номера военнопленного? А может, исходя из дат пленения и смерти и воспоминаний нем. офицера о пути пленных из Донецка в Запорожье, он умер ещё по пути следования? Почему на странице "Мемориала" при запросе списка военнопленных дулага 182 не появляется его фамилия? и т. д."

Постараюсь ответить на все вопросы. А вы пока регистрируйтесь. Должно получиться.
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.48.58 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Фамилия Глоба
Имя Тимофей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Краснодарский край, [/b[b]]Павловский р-н, ст. Веселая
Дата и место призыва Павловский РВК, Краснодарский край, Павловский р-н
Последнее место службы 9 Арм. 15 ТБр. 15 МСПБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 80
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1317798

Фамилия Глоба
Имя Тимофей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 16.10.1941 Павловский РВК, Краснодарский край, Павловский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 728
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62154947

Фамилия Глоба
Имя Тимофей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 12.12.1909
Место рождения Краснодарский край
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.03.1942
Место захоронения Запорожье
Фамилия на латинице Globa
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 175
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301020777
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 21.58.49 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
То, что это один и тот же человек нет никаких сомнений, но родственники могут уточнить сходство документов и по дате рождения 12.12.1909

 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 22.35.06 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Почему, карточка военнопленного, просто жёлтый лист без всяких граф? (Такие встречаются редко, из всех мною просмотренных) Почему так мало на этой карточке информации (только Ф.И.О, дата рождения и смерти)? Почему нет номера военнопленного? А может, исходя из дат пленения и смерти и воспоминаний нем. офицера о пути пленных из Донецка в Запорожье, он умер ещё по пути следования? Почему на странице "Мемориала" при запросе списка военнопленных дулага 182 не появляется его фамилия? и т. д."

Попробую ответить.

Карточка на Глобу Т.М. Данный документ составлен в немецкой справочно-информационной службе вермахта (WASt - Германия ) в 1942г . Как его правильно называть не знаю, но это - "свидетельство о захоронении".
Информации на нем ровно столько, сколько было на донесении из лагеря. Один к одному!

Также WASt заполнял еще 2 вида свидетельств о захоронении. Т.е. всего их 3 вида.

Смотрите
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350302-16-1384883226
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350336-16-1384891262

Внимательно рассмотрите 3 документа. Записи на немецком языке сделаны одним почерком, одними чернилами! И карточка на Глобу Т.М. заполнена в том же месте (WASt - Германия), той же рукой!

На данный момент мне ни разу не встретилась комбинация всех трех документов WASt , но 1+2, 1+3, 2+3 встречалось неоднократно (см. сообщения раньше).

Мое мнение. На каждого умершего военнопленного (не только из дулага 182) составлялись все 3 "свидетельства о захоронении".

1. назову его "черновик" . Из документа, который доставлялся из лагеря фельдпочтой в WASt писарь выписывал необходимые данные и заносил в "черновик". Это карточка Глоба Т.М.
2. С "черновика" делалось чистовое "свидетельство о захоронении" зеленого цвета для хранения в WAST
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009749
3. Также делалось чистовое "свидетельство о захоронении" для предоставления в Международный Красный Крест.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300959104

Предоставляли или нет не известно, но похоже карточки для МКК делали.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-200740-16-1335383995

Так как у меня нет комплекта из 3-х документов на одну ФИО , я не могу проследить точность передачи данных военнопленного на всех 3-х свидетельствах, но те пары которые я просмотрел - идентичные.

Возможно я ошибаюсь. Буду благодарен любому аргументированному опровержению.
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 23.00.08 | Сообщение # 139
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Продолжу ответ.

Первичные документы с которых были сделаны записи в WASt вероятнее всего не сохранились и поэтому мы не имеем возможности их изучить, но и в тех случаях когда они имеются, новой информации получить не получится. Данные по ним - идентичные! Сравните...

Ямушев Егор Терентьевич, 24.04.1901,Куйбышевская обл., Байтермыш
Дата смерти 10.01.1942, Место захоронения Запорожье

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301022389
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301126625

Почему нет номера военнопленного?

Как вариант. Не успел получить. Если он был раненый, то мог сразу минуя лагерную нумерацию попасть в лазарет, где и умер без номера. Или доставили уже умершего. Или номер получил, а врач дулага 182 в свидетельстве о смерти забыл написать. Вот WAST и не отметил. Или сам писарь WAST забыл вписать.
Вариантов много. И ответа по одному документу не будет...
 
МікалаевічДата: Среда, 27 Ноября 2013, 23.12.10 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Аэрофотоснимки Запорожья
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr....44.html
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr....2).html
http://wwii-photos-maps.com/germanc....ap.html


...
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 23.18.56 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Почему на странице "Мемориала" при запросе списка военнопленных дулага 182 не появляется его фамилия?

Это элементарно. Оператор ОБД по карточке Глоба Т.М. ввел следующую информацию

Фамилия Глоба
Имя Тимофей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 12.12.1909
Место рождения Краснодарский край
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.03.1942
Место захоронения Запорожье
Фамилия на латинице Globa
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 175
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301020777

Несмотря на то, что на документе четко указано дулаг 182 , но оператор "ОБД Мемориал" не отмечает данный факт, а указывает то, чего нет в документе Место захоронения Запорожье . И поэтому когда вы ищете дулаг 182, то его не находите. А введите в расширенный поиск "Глоба Запорожье", только уберите все птички ниже, кроме "документы военнопленных" и вы найдете то, что искали.

Именно по тому, что поисковик не реагирует на запрос "дулаг 182", ОБД мне не выдал всех тех, у кого нет этой записи (как в вашем случае), но зато выдал мне лишнее так как я еще делал разбивку по месяцам
смерти . Поэтому я и писал.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-224214-16-1343512236

Цитата doc_by ()
Работает, да не так!

месяц смерти (напр. 07) равняет дате(07.01...) или месяцу рождения (01.07...).


Списки в таком виде не верные и я их удалю. На данный момент идет составление точных списков по другой методике
графы
Место захоронения "Запорожье" птичка " в документах военнопленных"

Цифра 1257 (минус захороненные при освобождении Запорожья в 1943г) близка к реальной, но требует пофамильного учета.
 
doc_byДата: Среда, 27 Ноября 2013, 23.24.09 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует


Вот спасибо! Именно то, чего мне так не хватало! Супер!

Может и с картами поможете?
 
МікалаевічДата: Среда, 27 Ноября 2013, 23.48.59 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Карты 1:50 000
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm....-A.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm....-D.html
1:300 000
http://www.mapywig.org/m....942.jpg


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Четверг, 28 Ноября 2013, 00.03.10
 
doc_byДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 00.09.54 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Мікалаевіч ()


Спасибо за карты!
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 10.11.01 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Советский военнопленный по национальности румын был захоронен на Румынском кладбище дулага 182. Это единственная карточка из более 1200 погибших в дулаге 182 с такой записью.
Нужно ли понимать что его захоронили на кладбище где хоронили румынских солдат (а они в Запорожье видимо были, потому что принимали участие в боевых действиях и в Харьковской и в Днепропетровской областях)?

Румыны на стороне вермахта воевали против нас и непосредственно в Запорожской области; в районе Большой Белозерки 4-я румынская горно-стрелковая бригада понесла серьезные потери. Более подробно об этом эпизоде войны - у Алексея Исаева
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/04.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 10.42.57 | Сообщение # 146
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
В дополнение о румынских соединениях, воевавших в Запорожской области.

В районе Малая Белозерка, Калиновка, Ульяновка в сентябре 1941 года, кроме 4-ой, воевали 3-я и 2-я горно-стрелковые бригады.


С уважением,
Галина
 
doc_byДата: Четверг, 28 Ноября 2013, 13.01.27 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Румыны на стороне вермахта воевали против нас и непосредственно в Запорожской области; в районе Большой Белозерки 4-я румынская горно-стрелковая бригада понесла серьезные потери. Более подробно об этом эпизоде войны - у Алексея Исаева
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/04.html

Цитата galina ()
В дополнение о румынских соединениях, воевавших в Запорожской области.

В районе Малая Белозерка, Калиновка, Ульяновка в сентябре 1941 года, кроме 4-ой, воевали 3-я и 2-я горно-стрелковые бригады.


Спасибо!
 
scud-bДата: Пятница, 29 Ноября 2013, 21.24.34 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Ссылку на сайт мне дал doc_by .
Я-член Запорожского историко-патриотического поискового центра "Бастион" (Руководитель-Зинченко Светлана Борисовна)
С марта этого года занимаюсь поиском имён солдат Красной Армии, погибших в лагерях военнопленных в г.Запорожье.
Цель поиска- увековечивание имён погибших.
В ОБД сразу же "наткнулся" на Дулаг 182 и начал "вытаскивать" имена. Параллельно печатаются списки погибших в газетах Харьковской, Запорожской, Донецкой, Ворошиловградской областей. На сегодня имеем родственников четырех человек.
В ноябре 2013 г. руководитель ИППЦ "Бастион" была на приёме у мэра города. Получено предварительное согласие на увековечивание погибших.
Основной проблемой является точное документальное доказательство места расположения лагеря. В левобережной части города есть два памятника погибшим : по ул. Стартовой (в районе аэропорта, захоронено почти 5000 чел.) и в парке им .Климова (район з-да "Мотор Сич", захоронено 6600 чел.?). Как сообщили в областном Управлении культуры, при открытии памятников имён погибших установить не удалось. На направленные в архивы запросы ответа пока нет.
Буду благодарен за помощь по теме Дулаг 182.


Никому не дано раскулачить русский дух, крепко сжатый в кулак.
 
СаняДата: Пятница, 29 Ноября 2013, 21.28.51 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
scud-b,
Доброго вечера!Рады слышать на нашем форуме!

Цитата scud-b ()
и в парке им .Климова (район з-да "Мотор Сич", захоронено 6600 чел.?)


Как нам было понятно из доступных источников,в районе "Мотор Сич" захоронены гражданские лица,не имеющие отношения к военнопленным.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 29 Ноября 2013, 22.21.41 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как нам было понятно из доступных источников,в районе "Мотор Сич" захоронены гражданские лица,не имеющие отношения к военнопленным.


Саня

вероятнее всего именно в этом месте и захоронены (в результате перезахоронения) военнопленные дулага 182, который с большой долей вероятности находился в районе между станцией Запорожье-2 и авиационным заводом 29 (ныне завод Мотор- Сич).
 
Поиск: