|
Тайна шталага 312 на территории Донбасса
|
|
| gfh | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 15.06.57 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вот такой жетон найден в Донецкой области ДНР.
номер более 17ти тысяч. для истории так сказать.
между Торезом и Снежным найден.
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 14 Октября 2021, 18.26.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19.16.08 | Сообщение # 91 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Куда ввозить, в Донбасс?
Саня,
реально уголь ввозили, тоннами, сама в шоке...
В январе сего года Viktor7 подкинул ссылку (вот здесь https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-820810-16-1611297800 ) с форума вермахта: там один из участников приводит подробные материалы из фрайбургского архива, и ссылки некоторые приводит. Там именно промышленный аспект (рабочие записи) - немного по Белоруссии, много про нефтедобычу на Сев. Кавказе, есть про Крым...
всё интересно до жути, перечитала много раз
Жаль, что выкладки обрываются на самом интересном месте - есть немножко про Донбасс, нет про Ростовскую обл. Есть про район Кривого Рога, очень познавательно
Так вот, там немало стенаний по поводу нехватки угля, нехватки леса для подпорок при восстановлении шахт, про ущерб от партизан ("банд") и т.п. ... и да, про поставки угля, в том числе из Силезии...
Ещё проблемой были вагоны, приоритет перевозок был у армии.
И общая идея, что армия немало забирает себе, а для промышленного развития приходится многое везти из рейха, а везти опять же проблема...
"здесь должны быть рассмотрены планы, начало, развитие и конец военной промышленности в завоеванной части Советского Союза.
Пока мой вклад ограничен тяжелой промышленностью в районе Южного фронта..."
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....etunion
пока всего 23 страницы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 14.17.31 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Вот кусочек про Донбасс (автоматический гугл-перевод, но смысл ясен)
(пост от 18.04.2012)
"Добыча каменного угля, даже при текущем потреблении, значительно ниже спроса. Вдобавок все больше и больше коксохимических заводов и электростанций вводились в эксплуатацию, а уголь из Рейха по-прежнему приходилось доставлять на промежуточные бункерные склады на западе России для железнодорожных перевозок."
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....etunion
Вот оттуда ещё про уголь - про нехватку и завоз из рейха...
правда, не про Донбасс, а про Кременчуг, Николаев, Никополь...
автоматический гугл-перевод
(пост от 16.04.1913)
ВОЕННЫЙ ДНЕВНИК ИНСПЕКЦИИ ОРУЖИЯ УКРАИНЫ ЧАСТЬ VII
"30.01
В январе 1942 года производство вермахта находилось под все большей угрозой из-за истощения запасов угля, топлива и сырья. Крупные современные электромонтажные работы в Николаеве пришлось временно закрыть из-за нехватки угля. То же самое скоро грозит и Киеву. Усма запланировала как минимум аварийное электроснабжение на древесном газе. С другой стороны, считается, что уголь привозят из Силезии."
(следующий пост, тоже от 16.04.2013)
"26.02
Обсуждение с WBfh: Поставки угля из Германии изначально запланированы на территорию к западу от линии Верхнего Днепра в Кременчуг, а оттуда в Никополь по прямой. Сообщение от WTL Ost, что 22 и 23 февраля Всего 210 товарных вагонов пустыми въехали в Рейх (когда был большой дефицит). Согласно Рейхсбану, в этих вагонах не могло быть зерна или чего-либо подобного. перевозить, потому что они были грязными и не продезинфицированными."
Потому в 1942 г. немцы приложили немало усилий для восстановления угольных шахт, массово привлекая к этому процессу и гражданское население, и военнопленных.
Ростовчане мне рассказывали, что огромный гражданский лагерь был в Снежном, туда согнали местных жителей, смертность была высокая, очень тяжёлые рассказы - про отцов и дедов, почти из первых рук.
В нем. документах (с форума вермахта) также есть немало эпизодов по "делёжке" рабочих рук между отправкой в Германию и местным использованием. Все ругали Заукеля: в Германии за недостаточное усердие по привлечению работников с Востока в рейх, в зоне оккупации - наоборот, что отбирает...
Донецк немцы захватили уже в конце октября 1941 г.
Но уголь рекой не потёк
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 18 Октября 2021, 15.07.04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 15.10.54 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Оттуда же
автоматический гугл-перевод
пост от 17.04.2012
"Добыча угля в Донецком районе...
средств хватит только на несколько приоритетов - сначала они были установлены на добычу марганцевой руды, затем на добычу каменного угля, а затем на программу Иван, то есть на строительство производственных предприятий в Украине в первую очередь для производство боеприпасов."
пост от 21.04.2012
"с ноября 41 по август 43 в общей сложности было добыто 4 071 000 тонн каменного угля.
-Поставки угля из Рейха в Россию в период с июня 41 по август 43 года составили 17 480 000 тонн, из которых 13 330 000 тонн - по железной дороге."
Получается, что из рейха в оккупированные районы СССР немцы ввезли в 4 раза больше угля, чем добыли при оккупации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 18 Октября 2021, 15.51.00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 15.33.36 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| По промышленности в Макеевке важными тогда были не только шахты, а Макеевский коксохимический завод, производивший из угля кокс для Макееского же металлургического комбината.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 17.32.46 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) всё интересно до жути, перечитала много раз
Эту публикацию уже читали?
"Kohle für Hitler
Der Donbass unter deutscher Besatzung"
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....ter.pdf
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 17.40.12 | Сообщение # 96 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По промышленности в Макеевке важными тогда были не только шахты, а Макеевский коксохимический завод, производивший из угля кокс для Макееского же металлургического комбината.
Вот оно что! Военнопленные ковали сталь для победы Германии и им даже уголек из Нижней Силезии подвозили.
Карт ковавших ту сталь, похоже не найти долго нам и их самих. Видимо их освободили из плена у прокатных станов.
И местные работавшие в лагере сразу онемели судя по результатам работы комиссии.
А вели недостойно с пленными, это значит им каждый день говорили, что вы делаете товарищи, вы же куете победу Германии и недостойно их оскорбляли. Но сами работу не бросили. Пленные виноватыми остались. А местные, это мастера с заводов, без которых самостоятельно ни одна куча пленных ничего сделать не смогла бы. Как быстро они дар речи потеряли.
Ох и нарвемся мы с этими тайнами однажды. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.19.55 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Военнопленные ковали сталь для победы Германии
Мой вопрос возможно покажется странным ( или всем давно известным), но я ответа на него не знаю.
Военнопленные, которые работали в рабочих командах подписывали какие-либо обязательства перед Рейхом для приема их на работу ?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Октября 2021, 23.38.53 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Военнопленные, которые работали в рабочих командах подписывали какие-либо обязательства перед Рейхом для приема их на работу ?
В этой теме по лагерю 312 на Украине, никто не знает вообще, как оформляли военнопленных и где их документы ныне хранятся.
Жетоны с номерами найдены в захоронениях, но ни одной карты не пробить по найденным номерам. Всё как в воду кануло даже у погибших.
По лагерю в Торезе, пленные ничего не подписывали, там все карты пленных на месте в базе, но шталаг другой. По аналогии ничего не подписывали и в Макеевке.
Странная ситуация с документами на пленных из лагерей военнопленных в Донбассе.
AgniWater71 на эти обстоятельства несколько раз указывала в теме.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Октября 2021, 07.54.59 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Военнопленные, которые работали в рабочих командах подписывали какие-либо обязательства перед Рейхом для приема их на работу ?
Док,
разные бывали варианты, да ещё смотря какие работы, где и когда.
Некоторые рассмотрены в теме Форума "Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
https://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-39#851726
Например, один из вариантов (показания "Смершу"):
"Находясь в лагере военнопленных № 318, стоявшем в г. Ламсдорф (Германия), в конце сентября 1942 года к нам приехал обер-лейтенант СС Садовский, который отобрал меня из лагеря и в числе 80 человек повез в гор. Велау в лагерь СС, где нас переодели в чешскую форму. После чего зарегистрировали, разбили по взводам и потом приступили к занятиям... предложили пойти работать в одну из групп по следующим направлениям:
1. Пойти на учебу в шпионскую или диверсионную школу.
2. Войти в состав отрядов по борьбе с партизанами.
3. Вступить в состав немецких войск СС.
На данное мне предложение я дал категорический отказ, мотивируя плохим состоянием своего здоровья... После этого меня с группой в 50 чел. переодели в русскую форму и направили на вагоностроительный завод «Линке-Гофман-Верке». Перед отправкой нас построили и немецкий майор, фамилии не знаю, через переводчика нам сказал: «Вы первыми из военнопленных идете работать на германский завод. Мы, немцы, военнопленным даем полное право выбирать условия для своей жизни. Мы не большевики и ни за что пленных не расстреливаем. Поэтому я убежден, что [вы] одумаетесь и вернетесь в наши ряды. А сейчас я надеюсь на Ваш благотворный труд на пользу немецкого государства». После этого шеф завода над иностранными рабочими по фамилии Гершмиллер взял нашу группу и повел строем на биржу труда, где нам дали направление на этот завод. С прибытием на завод нас обеспечили квартирами, зарегистрировали, сфотографировали, выдали нам спецовку. А затем партийный руководитель завода Шульц объяснил нам задачу и у всех отобрал подписку, содержание которой не помню. Примерно о неразглашении тайны выпускаемой продукции на заводе. И после распределения по цехам мы приступили к работе. Я лично был назначен надсмотрщиком 7 цеха электросварщиков, где работало пленных около 300 людей, а в моем отделении было 40 человек. В должности надсмотрщика я работал 2 месяца. Потом меня сняли и поставили непосредственно на электросварку сварщиком."
http://pmem.ru/index.php?id=57 протокол № 175
Что касается непосредственно штампа о неразглашении, то мы его видим в перскартах пленных в определённых рабочих командах. Это стандартная(ещё как минимум довоенная) формулировка о неразглашении коммерческой тайны (о производстве), ничего политического в ней нет. Приходило указание - и выставили такой штамп всей рабочей команде, одной датой, и всё. Если новый пленный затем в эту АК приходил, ему уже штамп не ставили. Понятно, что в одной АК это не было секретом, но пленных ведь перемещали в иные команды, лазареты и т. п. В общем, штамп отчасти формализм (хотя и вправду на секретном производстве). После репатриации - конкретно за него серьёзно не наказывали, как и в целом за подневольный труд (без отягчающих). Отработал некоторое время на благо Родины - на шахтах/лесоповале или в армии - и свободен (если выжил)...
Вот иной вариант:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064841&p=3
отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794062-16-1593467243
За что репатриантов могли репрессировать, так это за вспомогательные (?) работы в зенитных подразделениях... или иных войсковых частях... Но тоже смотрели индивидуально, судьбы репатриантов затем складывались по-разному.
Интересные подробности есть, например, в темах
https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-1 Зенитные подразделения
https://www.sgvavia.ru/forum/149-10745-1 про репатриацию через Америку и Дальний Восток - тех, кого союзнички захватили (в плен) вместе с немецкими войсками (конюхи и т. п.)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 19 Октября 2021, 15.58.03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Октября 2021, 08.05.48 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
пытаюсь разобрать вот эту запись:
наверное, приметы: fuss нога; что-то с ногой
4-й палец правой ноги отсутствует
Благодарю!
Цитата Viktor7 ( )
Не читала, теперь почитаю обязательно, спасибо!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 19 Октября 2021, 08.07.15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Октября 2021, 15.44.10 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) "Kohle für HitlerDer Donbass unter deutscher Besatzung"
Tanja Penter.
Kohle für Hitler. Der Donbass unter deutscher Besatzung
Таня Пентер.
Уголь для Гитлера. Донбасс под немецкой оккупацией
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....ter.pdf
С. 45
"Für die Bergbaubetriebe erwies sich der Einsatz von Kriegsgefangenen als vollkommen unrentabel... Die Arbeitsleistung von Kriegsgefangenen war aufgrund ihres schlechten Gesundheitszustandes und fehlender Bergbau-Qualifi kation sowie geringer Arbeitsmotivation zumeist sehr gering...
автоматический перевод:
"Для горнодобывающих предприятий использование военнопленных оказалось совершенно невыгодным ... производительность труда военнопленных была ниже из-за их плохого состояния здоровья и отсутствия квалификации для добычи полезных ископаемых, а также трудовая мотивация была по большей части очень низкая."
"Bis März 1943 waren Kriegsgefangene daher wieder nahezu völlig aus der Belegschaft des Steinkohlenbergbaus verschwunden."
"Таким образом, к марту 1943 года военнопленные снова почти полностью исчезли из рабочей силы каменноугольной промышленности."
Эта мысль, в отличие от многих других, не подкреплена ссылками на источники.
Что значит "военнопленные исчезли"? куда исчезли??? (Все погибли? далее в тексте статьи - про массовую гибель военнопленных, губительные условия содержания в Донецке и т. п.).
Это всё к проблеме того (по сути, тот же вопрос), что с весны 1943 г. полностью отсутствуют данные об умерших в угольных командах Чистяково (шт. 385). Перскарты умерших зимой - есть в ОБД, а дальше как отрезало. А ведь нем. оккупация Чистяково закончилась только в сентябре 1943 г. По "марганцевым" командам данные о смертях весной-летом 1943 г. - есть (перскарты), а чистяковские шахтёры исчезли напрочь: данных, что их переводили в "марганцевые" команды, тоже нет.
По "марганцевым" командам (Марганец, Максимовка, Шолохово) Саня нашёл, что их (при отступлении нем. фронта) переправили в рейх, есть сведения в перскартах. Аналогично по шталагу 338 (Кривой Рог).
Но пока не могу найти сведений о дальнейшей судьбе военнопленных из угольных команд Чистяково. Правда, плотно пока этим вопросом не занималась, но первичный поиск ничего не дал. Вроде бы дальше по рейху встречаются военнопленные из Юзовки... Но там надо изучать подробнее (больничную книгу и перскарты шт. 387)...
И вывод автора статьи (Тани Пентер):
"Die Erforschung des Massensterbens und des Arbeitseinsatzes von
sowjetischen Kriegsgefangenen im besetzten Gebiet stellt ein Desiderat
der Forschung dar..." С. 46
автоматический перевод:
"Изучение массового вымирания и трудоустройства
советских военнопленных на оккупированной территории представляет собой
необходимость исследований..." (дальнейших)
Создалось впечатление, что и автором статьи источники по этой проблеме не найдены. Ни в архивах Германии, ни в Украине, ни по опросам местного населения, ни в РГВА и др.
Цитата Саня ( ) Странная ситуация с документами на пленных из лагерей военнопленных в Донбассе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Октября 2021, 04.38.49 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 19 Октября 2021, 23.29.33 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Военнопленные, которые работали в рабочих командах подписывали какие-либо обязательства перед Рейхом для приема их на работу ?
Цитата AgniWater71 ( ) Вот иной вариант: 
Спасибо за информацию!
Варианты про оружие в руках я не рассматривал. Спрашивал я только про рабочие команды, в которых пленные выполняли сугубо гражданские работы. Я бы ограничил свой вопрос еще уже. Нужно ли было военнопленным занятым неквалифицированным трудом в рабочих командах (копать, носить, разгружать, полоть, навоз убирать и др.) давать подобные обязательства?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 04.29.12 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Варианты про оружие в руках я не рассматривал
Док, для "с оружием в руках" - это необходимое, стандартное обязательство при вступлении в легион, а рабочий батальон оружия не предполагал. Но вопрос Ваш, понятно, о другом.
Формально соблюдая Женевскую конвенцию, которая запрещала принуждать к труду офицеров, - видимо, с пленных офицеров пытались брать общую расписку (не знаю, во всех ли случаях и местах). Помните Опросные листы Литцманнштадта?
ст. лейтенант лётчик Б. Липкович: "готов работать сельхозрабочим или рабочим" и его собственноручная подпись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=8
ст. лейтенант лётчик А. Линёв: "готов работать портным, этому ремеслу научился в плену" (без подписи):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=4
Что касается рядовых, то общей расписки с них, видимо, не брали. Док, не пожалейте времени и почитайте материалы Пермского архива, где выложены допросы репатриантов Смершем: там немало правды, поскольку сличали показания, предъявляли документы и т. п.
http://pmem.ru/index.php?id=57
Смерш всем регулярно задаёт вопрос: какие подписки давали в плену?
Наиболее частый ответ типа:
"В плену никаких подписок я не давал", "в плену ни разу не допрашивали, ничего не подписывал".
Встречаются варианты типа: "Немцы допрашивали после побега, подписал обязательство более не сбегать и честно трудиться..."
Собственно, правила привлечения военнопленных к труду были оговорены Женевской конвенцией 1929 г. (про труд - Раздел IV), которую формально немцы типа соблюдали (мы с Вами, Док, убедились на примере учёта умерших). Ни о каких подписках в Конвенции речи нет, только про согласие офицеров.
Док, здесь, на мой взгляд, исключена избыточность, гляньте Конвенцию. Она разрешала привлекать рядовых военнопленных к труду, поэтому брать с каждого из них стандартную подписку (согласие?) не было смысла. Если бы были такие общие распоряжения, массовые (для всех), мы бы об этом знали, встречали бы в документах.
Опять же, на конкретных производствах могли брать подписки типа "честно трудиться, беречь имущество", плюс (при необходимости, не всех) пленных оповещали о запрете мародёрства, общения с немками, разглашения производственной тайны (известные штампы).
Но убирать навоз в хозяйстве бауэра - едва ли брали подписку... лично я ни подобных подписок, ни упоминаний или распоряжений, ни показаний об этом - не встречала.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Октября 2021, 06.51.38 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 14.57.08 | Сообщение # 104 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Этот лагерь всплывал несколько лет назад. Были даже фотографии еще жетонов найденные в Донецкой области у нас на форуме. Один был помню странный такой, овальный, с высоким номером.
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-480199-16-1432318703
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Ноября 2021, 08.17.24 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Д-трий ( )
"Новое" - это слегка позабытое старое... но лучше поздно, чем никогда.
Цитата Геннадий ( ) Мог ли сам шталаг (либо его филиал) или пленные из него находиться в Ханженково?
Цитата Д-трий ( ) Пользователь нашего форума нашел под Снежным жетоны из Шталага 312. Номера военкома и того юзера выше чем мы знаем по Торну. Вполне весомо.
На доксте же написано,что римский номер - это номер не географического места, а лагерной команды. Лагерь в Торне, в Глинках подчинили Шталагу 20 А. А администрация Шталага 312 перебралась на Украину.
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-474712-16-1430298969 2015 г.
Цитата AgniWater71 ( ) могу предполагать приехавшую часть администрации...
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-851966-16-1634237548 2021 г.
Цитата Д-трий ( ) 36-й эстонский полицейский (Schutzmannschaft) батальон «Аренсбург» был сформирован с 23 ноября 1941 года в Курессааре (нем. Аренсбург) и Хаапсалу (командир майор Рентер, затем лейтенант Рийпалу) из числа добровольцев, входивших в военизированную организацию «Самооборона» (Omakaitse). В начале августа 1942 года батальон передислоцирован из Эстонии в Белоруссию, принимал участие в массовых расстрелах евреев в районе Новогрудка, а также участвовал в охране гетто и конвоировании евреев к месту казни. В конце августа 1942 года переброшен на Украину для охраны лагерей военнопленных (Stalag 312 и 385). В ноябре-декабре 1942 года батальон принимал участие в Сталинградской битве, в ходе которой понес значительные потери и был в январе 1943 года расформирован, а личный состав распределен между 29-м, 33-м и 35-м эстонскими полицейскими батальонами. Однако в немецких документах значится, что в марте 1943 года 1-я рота 36-го эстонского полицейского батальона принимала участие в акции «Зимнее волшебство», по окончании которой отправлена в Таллин (Ревель)... Известно, что в конце августа 1942 года 36-й батальон был переброшен на Украину в Донецкую область (Сталино), с сентября принимал участие в охране лагерей военнопленных на станции Ханженково и в пос. Катык (Stalag 312 и 385), где в нечеловеческих условиях был организован принудительный труд на угольных шахтах. Следует отметить, что в этот период личный состав 36-го эстонского полицейского батальона фактически участвовал в нацистской истребительной политике, направленной на уничтожение основной массы советских военнопленных в нарушение каких-либо норм международного права. http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=28508
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-480199-16-1432318703
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Ноября 2021, 10.49.03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 15.52.36 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| К началу войны в Макеевке располагался один из крупнейших в СССР и вообще в Восточной Европе Металлургический комбинат.
В период нацистской оккупации комбинат находился в собственности общества "OST", одним из главных акционеров которого был Гёринг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 11.28.41 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Шталаг 312 в Донбассе
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Ссылка на издание здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857293-16-1638692125
Stalag 312
С. 664 - 666 (электронная версия)
Автоматический перевод картинки в текст:
In June 1942, the Germans transferred the camp to Ukraine and
until September 1943, it was deployed to the area of Stalino (today
Donets’k, Ukraine) (9f).6 More exactly, the camp was located in the
village of Khanzhenkovo, near Makeevka (today Makiika), for a long
time. The main camp was located at mine No. 13, and three of its
subcamps were located at mines numbered 21, 22, and one mine called
Khrushchova. According to the Soviet Extraordinary State Commission
(ChGK), it is believed that upward of 10,000 people died from
exhaustion, starvation, and illness at the camp; however, casualty
figures from the ChGK are often substantially exaggerated and should be
viewed accordingly. In September 1943, the camp was sent to the city of
Zaporozh'e (today Zaporizhzhia, Ukraine) (9f). The camp commandant
in this period was Oberst Georg Böhm, his deputies were Hauptmann
Ande and Major Rogner, and the counterintelligence (Abwehr) officers
‘were Hauptmann Tietz, Hauptmann Herbster, and Hauptmann Spiess.8
The date of Stalag 312 (XX C)’s dissolution is uncertain, but the camp
was stil in operation as of October 20, 1943.
Автоматический перевод:
В июне 1942 года немцы перенесли лагерь на Украину и
до сентября 1943 года он был развернут в районе Сталино (сегодня
Донецк, Украина) (9f).6 Точнее, лагерь
долгое время располагался в селе Ханженково, недалеко от Макеевки (ныне Макиивка)
. Основной лагерь располагался на шахте № 13, а три его
подкампа были расположены на шахтах под номерами 21, 22 и одной шахте под названием
Хрущова. По данным Советской Чрезвычайной Государственной Комиссии
(ЧГК), считается, что более 10 000 человек умерли
в лагере от истощения, голода и болезней; однако данные о жертвах
из ЧГК часто существенно преувеличены и должны
рассматриваться соответствующим образом. В сентябре 1943 года лагерь был отправлен в город
Запорожье (ныне Запорожье, Украина) (9f).
Комендантом лагеря в этот период был полковник Георг Бём, его заместителями были Гауптман
Анде и майор Рогнер, а также офицеры контрразведки (абвера)
были гауптман Титц, гауптман Хербстер и Гауптман Шписс.8
Дата роспуска Шталага 312 (XX В) неизвестна, но лагерь
все еще действовал по состоянию на 20 октября 1943 года.
"Гауптманн Анде" встречаем в перскартах шталага 385: запись в графе рабочих команд "АК (Чистяково) Гауптманн Анде" с прибытием пленных в разные числа августа 1942 г. (с самого начала месяца и до конца).
Тема Stalag 385:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 04.14.14 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) The camp commandant
in this period was Oberst Georg Böhm
Цитата AgniWater71 ( ) Комендантом лагеря в этот период был полковник Георг Бём
Нужно отметить некоторое противоречие в информации. Ранее в теме упоминался полковник Вилгельм Бём:
Цитата Viktor7 ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852024-16-1634293117
Цитата AgniWater71 ( ) Полковник Вильгельм Бем - комендант лагеря для военнопленных...
Во время 2-й мировой войны он был командиром лагерей для военнопленных в Лимбурге, Шталаге XII, а также Дулаге 162 и 312
Цитата AgniWater71 ( ) Дулаг 162 - это Сталино (Юзовка, Донецк)
и тут сходится
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852027-16-1634295758
В справочнике "The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces", в именном списке, Wilhelm Böhm не числится, есть только Georg Böhm:
В справочнике Oberstleutnant Georg Böhm упоминается как один из комендантов Дулага 102 (с. 156). Dulag 102 в августе 1942 г. дислоцировался в Макеевке, а затем убыл на Сев. Кавказ.
Согласно этому же справочнику, среди комендантов шталага XII A Лимбург - Вильгельм Бём не указан (с. 1010 электронной версии).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 16.20.08 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Шталаг 397 Ханжёнково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=2
Пленный умер в шталаге 385 (Чистяково). Рег. номер 7125, по всей видимости, присвоен в шт. 385 Чистяково (см. https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662 ).
Аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2 рег. номер 7129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2 рег. номер 7141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662&p=2 рег. номер 7121
Jugendlichel переводится как "подростки, молодёжь"
Был ли это "молодёжный лагерь" или просто располагался в неком здании типа Дворца пионеров (есть там такой, массивный) ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 16.32.12 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 397 Ханжёнково
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Geoffrey P. Megargee
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
https://books.google.ru/books?i....f=false
Шталаг 397
Текст выложен здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-858059-16-1639150808
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 17.33.19 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Планы по строительству постоянного
лагеря в Ясиноватой так и не осуществились, поскольку Шталаг 397 вскоре
был переведен в Сталино, в октябре 1942 года
Цитата AgniWater71 ( ) Пока лагерь находился в Сталино, в нем содержалось около 1000 заключенных в
более развитом лагерном учреждении. В Красной Звезде он вмещал около 4000
5000 советских заключенных.
Упомянутая Красная Звезда - возможно, шахта № 6 "Красная звезда" (одноимённый посёлок) в юго-восточной части Донецка.
"В 1906 г. на землях Войска Донского была заложена угольная шахта франко-бельгийского акционерного общества «Провиданс». Заработала в 1912 – 1913 гг. В советское время шахта получила название № 6 «Красная Звезда», и вместе с шахтой № 9 «Капитальная» входила в состав одного шахтоуправления «Красная Звезда». В 1941 г. шахта была частично разрушена, что не позволило эксплуатировать ее во время немецкой оккупации. Восстановлена в 1944–1945 гг. В новейшее время, в ходе реструктуризации угольной отрасли была закрыта в 1999 г...
Шахта давала жизнь и поселку с одноименным названием...
За ДЮСШ тянется большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича...
Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных, в основном уроженцев Курской и Белгородской областей. Стерегли их не немцы, а «свои», «полицаи». По словам местных жителей, здесь покоится до 600 человек, умерших от голода, холода и болезней. Памятный знак был сооружен энтузиастами в начале 1990-х гг."
https://doneck-news.com/main....-1.html
https://doneck-news.com/main....-1.html
https://doneck-news.com/main....-1.html
Государственное дошкольное образовательное учреждение "Донецкий детский дом № 1 "Теремок""
http://donestkpch1.blogspot.com/p/blog-page.html
"Дом построен в 1973 году, расположен в парковой зоне..."
Это всё-таки Донецк, а не Ханжёнково, а в перскартах указан шталаг 397 Ханжёнково...
Правда, Ханжёнково (район Макеевки) - поблизости, очень близко. Кстати, в Макеевке тоже есть "свой" посёлок Красная Звезда (район юго-западнее Ханжёнково; сейчас Ханжёнково является частью Советского района Макеевки):
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 06.11.40 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича...
Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных
шталаг 397
пос. Красная Звезда
"Шахта давала жизнь и одноименному поселку.
Местной достопримечательностью был клуб им. Ленина, построенный еще в 1930-х гг. В 1941 г. тут проходило формирование 966-го артиллерийского полка знаменитой 383-й шахтерской стрелковой дивизии.
В 1941 – 1942 гг. фашистские оккупанты устроили здесь лагерь для советских военнопленных, в основном уроженцев Курской и Белгородской областей. Стерегли их не немцы, а «свои», местные «полицаи». По словам местных жителей, в запущенном парке позади клуба, покоятся останки до 600 человек, умерших от голода, холода и болезней. В начале 1990-х гг. энтузиастами был сооружен памятный знак. На самодельной табличке надпись: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944».
Тут же, перед клубом, есть братская могила советских воинов, погибших при освобождении поселка в 1943 г..."
https://vk.com/wall-74318800_6679
https://vk.com/wall-74318800_6679
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 10.01.08 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Жетон найден в Макеевке поселок Клиновое
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 11.00.29 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Жетон найден в Макеевке поселок Клиновое
Причём, возможно, из захоронения, раз половинка, да ещё и верхняя...
А на карте сможете показать, где именно расположен пос. Клиновое? Я навскидку не нашла... Может, пос. Калиново (Макеевка)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12.36.04 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А на карте сможете показать, где именно расположен пос. Клиновое
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.069935&lon=38.015571&z=15&m=w
Где точно нашли жетон, я не могу сказать, т.к. нашел не я лично, а среди тех товарищей, что нашли такие вопросы задавать не принято.
А делать они могли что и везде в Донбассе - работать на шахтах.
Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 16 Января 2022, 12.36.56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12.39.07 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Пос. Калиново?
Оно же Калиновка?
В сети есть фото периода оккупации с дорожной табличкой на немецком "Сталино. Калиновка"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12.49.55 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Спасибо!!! И Буроз совсем рядом, и Ханжёнково...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12.52.54 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| В Донецкой области полно топонимов связанных с калиной, одних Калиновых балок штук десять можно отыскать.
Та Калиновка, что на указателе - это результат административного деления немцами города Сталино. К Макеевке он отношения не имеет.
Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 16 Января 2022, 12.55.08 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 18.33.46 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пос. Калиново?
По поводу жетона шталаг 312. Был найден в фундаментах разрушенных зданий возле этого террикона. Это шахта Калиново-Восточная http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.071699&lon=38.013141&z=18
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19.14.51 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Могли ли умерших на этой шахте пленных хоронить в Калиновой балке (или что она собой представляла/представляет?)? Должно быть там захоронение, не единичное... Или могли перенести после снятия оккупации (насколько официально?). В актах ЧГК много эксгумированных (и неэксгумированных) мест захоронений числится, а вот куда переносили (и переносили ли?)? И в послевоенные годы невзначай натыкались...
Что поделать, такая история, такая земля. Многострадальная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
