|
Тайна шталага 312 на территории Донбасса
|
|
| gfh | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 15.06.57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вот такой жетон найден в Донецкой области ДНР.
номер более 17ти тысяч. для истории так сказать.
между Торезом и Снежным найден.
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 14 Октября 2021, 18.26.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.20.30 | Сообщение # 31 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Тайна так и останется тайной. Известны фамилии всего двух пленных, умерших и захороненных в Макеевке/Ханжёнково. Причём один из них хиви, умерший в лазарете военнопленных в Макеевке; информация о нём когда-то была в ОБД, но теперь исчезла бесследно, на Памяти Народа тоже нет. Образ карты доступен на одном из поисковых форумов.
Обращает на себя внимание странно маленький рег. номер (201) (специально для хиви?)
Второй погибший - в лагере военнопленных (станция Ханжёнково):
Фамилия Минка
Имя Павел
Отчество Паладиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Валковский р-н, с. Благодатное
Дата и место призыва Валковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Валковский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 26.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977536
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=1
Пока это всё
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Октября 2021, 05.02.27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.26.11 | Сообщение # 32 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Учитывая данные Ольги в теме, что шталаг в Торне не имел номеров выше 17000, возьмем за основу дату появления шталага 312 на Украине из карты пленного Петрова, показанную в теме с номером пленного 20067
Дата доставке Петрова в шталаг ( дулаг) 312 как 23.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773674
На найденном жетоне шталаг 312, а не дулаг.
Если 312 появился на Украине как дулаг, где основание штамповать жетоны шталага?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gfh | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.38.40 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| фото. материал жетона алюминий
Сообщение отредактировал gfh - Пятница, 15 Октября 2021, 17.39.23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.44.27 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Цитата gfh (  ) фото. материал жетона алюминий
Спасибо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.47.19 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) шталаг в Торне не имел номеров выше 17000,
Максимальный известный на сегодня номер шталага 312 (Торн) найден Геннадием:
№ 15294/312
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301182264
Дополнения от 26 марта 2023 года:
В ОБД вижу ещё 15655
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916106451&p=1
Зелёная карта, номер впечатан без указания лагеря, отмечено прибытие в шталаг 312
Вижу 15963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915397034&p=1
Зелёная карта, номер впечатан без указания лагеря, отмечено прибытие в шталаг 312
Вижу 16189
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300209913&p=1 перскарта ПК-1
но это может быть регномер, присвоенный пленному в шталаге 302 (Баркенбрюгге) до прибытия в шталаг 312
Да, похоже на перскарты шталага 302
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200706&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208971
Ещё пример: 16846
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916092020
Зелёная карта, номер впечатан без указания лагеря, отмечено прибытие в шталаг 312
ПОНЯЛА!
В Зелёных картах - прибытие не в шталаг 312, а в шталаг 302, просто запись небрежная! Сравним более чёткую:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915955043
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.53.06 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Максимальный известный на сегодня номер шталага 312 (Торн) найден Геннадием:
№ 15294/312
Допустим максимально 20000 тысяч. С этого и начнем отсчет второй линейки регистрационной но уже на Украине.
Это, кстати, еще одним подтверждением будет, что лагерь перемещался, но линейку номеров сохранял.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 17.57.16 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| На найденном жетоне № 17764
Линейка м. б. с 16*** или с 17***
В документе РВК Макеевки упоминается жетон № 19786
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=8
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 18.00.58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 18.17.54 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) В документе РВК Макеевки упоминается жетон № 19786
Я видел. В документе удивили слова "и других"....
Каких других? Где теперь искать номера тех других, когда кому-то в военкомате их было лень написать.
Не волновали составителей видимо конкретные личности погибших, а более общее описание трагедии.
Даже перечисление номеров идет как попало. Среди других могли оказаться любые номера начиная от 17000. Исторический документ называется... Точность поражает своей безразличностью. Писулька это политработника, а не исторический документ.
Четыре случайных жетона из мешка достали, номера срисовали, а остальные в мешке пошли на свалку. Ни описи жетонов, ну ничего вообще!
Потом находим жетоны по всему Донбассу.
AgniWater71,
Номера из акта пробовали пробивать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 18.34.17 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Линейка м. б. с 16*** или с 17***
Линейку мы сможем вычислить и точнее, пока нам нужны общие базовые ориентиры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 18.57.45 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Номера из акта пробовали пробивать?
По номерам жетонов - ничего подходящего, ни одной идентификации
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 19.22.59 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Причём один из них хиви
Hinr. Mann - Если я правильно понимаю, его профессия была палач - Hinrichtungsmann
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 19.48.50 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Hinr. Mann - Если я правильно понимаю, его профессия была палач - Hinrichtungsmann
Круто.
Может поэтому и исчез документ из базы данных?
Но так сам себя мог заявить пленный, а немцы записали. Палач, надо же...
Таких должностей в Вермахте официально не было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 19.53.58 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Учитывая данные Ольги в теме, что шталаг в Торне не имел номеров выше 17000, возьмем за основу дату появления шталага 312 на Украине из карты пленного Петрова, показанную в теме с номером пленного 20067
Посмотрите эту ПК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 19.56.30 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Или же эту:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1
Все со сталинградского направления
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 20.06.22 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Посмотрите эту ПК:
Предполагая, что линейка номеров одной остается, я просто пытаюсь понять время переезда шталага 312 из Торна, на Украину.
Самое интересное, что из Торна стационарный лагерь как таковой не исчез, пленные были переданы в XX-A и XX-C
А то, что номера пойдут выше на украинских картах,это заведомо предполагается. Я с Ольгой согласен, что грань искать надо межлу номерами от 17000 до 20000.
Непонятно, когда 312 превратился в дулаг.
Он передает пленных на Украине в шталаг 385 в Торезе.
А был ли 312 вообще шталагом даже в Торне? Хотя тут и сам лагерь 385 в каком статусе был, что нигде официально не проходит.
Или все эти арабские номера и есть дулаги?
Stalag 312 (XX C) Thorn
По мне это временный лагерь передачи пленных из дулага 312 в стационарный лагерь XX-C
Все эти арабские номера у лагерей постоянно вызывают вопросы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 21.08.27 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Нас интересует дата доставки в лагерь и номер регистрации минимального номера.
Мы пока не вычисляем максимальный номер на Украине по 312.
В итоге получим 20000 регистраций в Торне и остальных, начиная с 20000 на Украине по лагеню 312.
Это при условии, что лагерь 312 переместился из Торна на Украину.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 04.46.07 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Hinr. Mann
Пардон муа, всё же вижу тут именно Hiwi
Цитата Саня ( ) исчез документ из базы данных
В ОБД практически все образы документов закрыли, где помечено "легионер (предатель)". Некоторые вообще исчезли и не ловятся ни по каким параметрам. На Памяти Народа, видимо, тоже аналогичный процесс запустили.
Например, со всех ресурсов исчезла лазаретная карта (и вообще упоминание) легионера М. Когашвили (шт. 386) https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-562455-16-1463337110
Если просматривать донесения целиком, листая, то сканы просто исчезли бесследно. Например:
Информация о военнопленном
ID 272012160
Фамилия Айзатулин
Имя Мула (Муса)
Дата рождения/Возраст 01.01.1914
Место рождения Тамбовская обл., г. Тамбов
Лагерный номер 10045
Судьба легионер (предатель)
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012160
Эта информация есть, но образ документа недоступен.
Известно, что картотека по пленным офицерам алфавитная.
Есть образ документа по пленному лейтенанту Айвазяну:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=1441
Листаем донесение далее:
Айзенберг https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=1443
Айзатулин (по алфавиту должен быть в картотеке между Айвазяном и Айзенбергом - хоть по русскому алфавиту, хоть по немецкому) просто исчез из электронного варианта картотеки, выложенного на ОБД.
На сайте Память Народа этот военнопленный вообще отсутствует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Октября 2021, 09.25.30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 04.55.23 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Все эти арабские номера у лагерей постоянно вызывают вопросы.
Такое впечатление, что немцы заморачивались на эту тему меньше нас, а решали эти вопросы "в рабочем порядке", ведь структура подчинения была единой у Фронтшталагов, Дулагов и Шталагов. Преобразования, передвижения, раздача жетонов, заполнение перскарт, передача пленных (и т.п.) - совершались по необходимости и по практическим соображениям, в рамках одной системы.
Какие-то различия и инструкции, конечно, были... А для нас главное, что после АЗСП была регистрация и был персональный учёт, какие бы формы он ни принимал. Огромные лагеря были, номера были. А мы фамилий не знаем, и сохранились ли где-нибудь списки или нет, и в итоге столько "пропавших без вести".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Октября 2021, 05.39.22 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 07.27.39 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) всё же вижу тут именно Hiwi
"Мартышка к старости слаба глазами стала..."
Вы правы, точку над i не увидел.
Пора мне бросать это занятие, глаза и зрение уже не те...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 08.12.27 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Пора мне бросать это занятие, глаза и зрение уже не те...
В этом слышатся нотки утреннего старческого бурчания. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 08.27.23 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Такое впечатление, что немцы заморачивались на эту тему меньше нас, а решали эти вопросы "в рабочем порядке", ведь структура подчинения была единой у Фронтшталагов, Дулагов и Шталагов.
Так в любой армии. За исполнителей заморачиваюся вышестоящие.
Всё должно быть одинаковым на основании одного приказа для всех. У всех шталагов одна одинаковость, у фроншталагов своя одинаковость и у дулагов своя.
Задачи у них разные.
Какую задачу убыла выполнять на Украине администрация лагеря 312 ?
Если собрать шахтеров и передать в шахтерский шталаг, тогда администрация 312 на Украине выполняла задачу дулага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 10.05.32 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Какую задачу убыла выполнять на Украине администрация лагеря 312 ?
Если собрать шахтеров и передать в шахтерский шталаг, тогда администрация 312 на Украине выполняла задачу дулага.
Возможно, функции были немного шире, но не сразу.
Понятно, что у немцев были особенно грандиозные планы по промышленному использованию Донбасса и прилегающих территорий (в приоритетах: уголь - антрацит, марганец). Сюда прибывали опытные спецы по организации лагерей военнопленных.
Нельзя исключать, что временно допускались дулаги с нумерацией 3** - как упомянуто в нем. источнике - послужном списке полковника Бёма. Но полагаю, что там описка, поскольку рядом записан Дулаг 162. Думаю, что шталаг 312 перебазировался на восток именно для создания шталага. Макеевка была оккупирована уже 22 октября 1941 года. Однако административная единица "лагерь 312" свернулась в Торне и убыла в Донбасс к лету 1942 года. Какой же это дулаг? линия фронта уже далековато. Пленных регистрировали с присвоением номеров, выдавали стандартные металлические жетоны шталага 312 и отправляли работать на шахты. Частично переводили в шталаг Чистяково - почему бы и нет? По геогр. карте как раз и получается, что если наших моряков брали в плен где-нибудь в районе Крыма, то Донецк и Макеевка оттуда ближе, чем Чистяково. А Сталинград наоборот. Перемещали пленных между шахтовыми лагерями - по необходимости, видим их и в "марганцевых" командах...
В Сталино (Донецк) сначала был дулаг 162, затем появился шталаг 387 - шахтёрский (по датам надо уточнять, но явно после зимы 1942 г.). По Юзовке со временем обязательно покопаю подробнее, благо есть больничная книга и некоторое количество перскарт шталага 387.
В Донбассе хронологическими предшественниками шталагов (№№ 385, 387, 312), конечно, были дулаги и, возможно, фронтшталаги. Мы знаем дулаг 162, на жетоне видим фронтшталаг 183... чего-то ещё не знаем...
Полагаю, что изначально немцы запланировали шталаги 385 (антрацит Чистяково и марганец), 386 (антрацит г. Шахты) и 387 (уголь Донецка). Возможно, весной 1942 г. увидели, что имеющиеся здесь администрации не справятся с наплывом пленных (ведь были ж нормативы по количеству пленных на лагерь, охранный полк и т. п.) и организацией работы. Ну и призвали на помощь дополнительные административные силы. И шталаг 312 прибыл как вспомогательный, но всё ж таки шталаг. Для дулага линия фронта далековато, а задача шт. 312 была не переправить пленных на запад, а организовать пленных для работы в Донбассе.
Дулаги понимаю как именно пересыльные лагеря, типа Дулага 192 в Ростове-на-Дону. А собрать пленных для организации работы на месте (и поблизости), зарегистрировать - именно в этом основные задачи шталагов.
Пока вижу так. Это общее впечатление от знакомства с разными аспектами тематики.
Данных маловато, но картина микрошажками потихоньку проясняется. Вот только с именами беда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Октября 2021, 10.18.10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 10.20.43 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Согласен.
Все данные говорят о шталаге 312 на Украине с лета 42 года.
Место дислокации центрального шталага определяем в Макеевке, или в Ханженково? Или в этих поселках были уже рабочие лагеря на шахтах от центрального лагеря, а центральный был в Донецке?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 11.32.51 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| В Донецке был шталаг 387 (на Форуме он в теме Дулага 162, поскольку там нет пока ясности по срокам и по разделению).
Согласно Акта ЧГК, Шталаг 312 с комендатом Бёмом располагался в районе станции Ханжёнково, при шахте 13-бис.
Шталаг имел три отделения на других шахтах, они указаны в Акте ЧГК.
Ныне всё это относится к г. Макеевка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 17 Октября 2021, 04.53.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 11.55.53 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Осталось найти карты военнопленных погибших в шталаге 312 на Украине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 12.18.06 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Ну да, всего-ничего
Стать бы сказочным героем
И тогда суметь добыть
То, чего на белом свете
Вообще не может быть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 12.20.05 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Вот подумалось. Может, его в шталаг 387 преобразовали?
Надо рыть Юзовку, по-любому
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Октября 2021, 12.23.03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 12.43.30 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Начали терзать сомнения, что 312 начал деятельность на Украине со шталага, продолжив линейку номеров Торна. Может и продолжил, но не сразу.
И похоже в первую очередь озадачился не углем Донбасса, а поставкой военнопленных в Рейх.
Пленный по лагерю 312 имел номер 4605/312 и с этим номеров убыл в Рейх из транзитного шталага 301 в Ковеле.
Карта пленному в лагере 312 не заполнялась.
Фамилия Зайцев
Имя Александр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 13.02.1912
Место рождения Крупянка
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Б. Осиновка
Лагерь шталаг 301, шталаг 312, шталаг IV B, шталаг IV F
Лагерный номер 218936
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-055
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916236150&p=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 13.10.37 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| Саня,
я уже сама начала подумывать над Вашим замечанием, что лагерь поставлял пленных другим лагерям... И вправду видим их в Шт. 385, и в больнице Чистяково. И рядом с Макеевкой был Донецк, где шталаг 387 возник.
Конечно, в Макеевке были 4 крупных шахты, и шталаг 312 их обслуживал. Но не исключаю, что потом эти шахты могли переподчинить донецкому шталагу 387.
Будем смотреть даты и контингенты, кого и когда и куда направляли.
Но ясно, что придётся в комплексе смотреть, вместе с Донецком, Чистяково и рейхом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 13.15.11 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15186
Статус: Присутствует
| А прививку Зайцеву в Ковеле поставили?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
