|
Тайна шталага 312 на территории Донбасса
|
|
| gfh | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 16.06.57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вот такой жетон найден в Донецкой области ДНР.
номер более 17ти тысяч. для истории так сказать.
между Торезом и Снежным найден.
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 14 Октября 2021, 19.26.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 19.09.31 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gfh,
Сами что думаете по этому поводу? Лагерь в Польше, а жетон найден за сотни верст на Украине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 19.52.56 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Справочник о местонахождении лагерей военнопленных на территории республик СССР. Украина - стр. 17-31
Copyright: ЦГАВО Украины ф. 4623 оп. 3 д. 350в
https://memory-book.ua/gallery/albums/26998
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 19.54.27 | Сообщение # 4 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  )
К сожалению, неполный...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 17 Октября 2021, 05.43.41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 20.34.40 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
никакой книги не будет достаточно, для утверждения, что пленные зарегистрированные по шталагу 312 в Торне никогда не присутствовали на территории Украины. Тут не книги нужны а опыт изучения карт в ОБД и статистика.
Жетон, это прерогатива стационарного лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 21.12.36 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| 1. По Торну не видно таких больших номеров.
2. В архивах (Донецких и др.) хранятся документы военного времени, обозначающие лагерь в Макеевке как 312. Да, его статус пока не совсем нам ясен, но там вообще много неясного.
3. Разговоры о дальних перемещениях пленных - из рейха на Восток - всего лишь разговоры.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 19 Октября 2021, 18.53.46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 21.28.40 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71
ответить на вопрос как жетон военнопленного шталага 312 мог оказаться на Донбассе, вам предлагается самостоятельно, или совместно с экспертами нашего форума..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 21.37.13 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| 
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=8
Макеевка
спасибо дружественным форумам за подсказку, а ссылку на ОБД я нашла сама
Цитата Саня ( ) как жетон военнопленного шталага 312 мог оказаться на Донбассе
никак, если из Торна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 17 Октября 2021, 05.45.27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 21.42.15 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) никак
Это только сегодняшний Ваш ответ. Жетон показан и место находки обозначено.
Предлагаю продолжить дискуссию в ближайшее свободное для этого время.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 21.52.28 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| В Торне не было таких больших номеров.
А жетон этот - важное свидетельство, даже подтверждение, огромное СПАСИБО gfh !
Подтверждение той информации и тех документов, по которым одни вопросы. Но документы факт и жетоны факт. Пока могу предполагать приехавшую часть администрации... (не с неба ж она упала)
Лагеря Донбасса меня волнуют, иначе бы не встряла в разговор, пусть на этих лагерях и получу немало шишек
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 06.54.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 22.22.47 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| "В городе Макеевка, так же как и на остальной оккупированной территории, после освобождения обнаружены свидетельства политики террора и геноцида оккупантов, зафиксированные в «Акте о злодеяниях фашистских захватчиков над советскими гражданами города Макеевки», составленном специальной комиссией 11 апреля 1944 года [2]. Расстрелы «неблагонадежных элементов» (партийные и советские работники, общественные активисты) производились с первых дней оккупации на территории городского парка. В городе было создано 16 концлагерей, из них 4 для мирного населения. Условия жизни и питания в этих лагерях были нечеловеческими. В «Акте…» зафиксированы условия содержания заключенных в некоторых из них: «… В лагере для военнопленных № 312, комендантом которого был полковник Бем, находившимся на шахте 13-бис в Ханженково и его 3-х отделениях, находившихся на шахте № 21 им. Хрущева (комендант – фельдфебель Штаппер), шахте Капитальная-Буроз (комендант – фельдфебель Фредчинг), шахте № 22 (комендант - фельдфебель Войтель), фашистские оккупанты заставляли военнопленных работать исключительно на тяжелых работах. Истощенных и выбившихся из сил, больных советских людей заставляли работать на шахте, в каменных карьерах, и когда пленные, изнуренные от холода и голода падали от непосильной работы, их избивали прикладами. Нередки были случаи, когда их пристреливали на месте работы. В результате жуткого, искусственно созданного режима, в этих лагерях умирало от истощения, эпидемических заболеваний ежедневно от 35 до 40 человек и за время с 5 июля 1942 г. по август 1943 г. погибло в этих лагерях 10 тысяч человек» [2]."
Акт о злодеяниях, совершенных немецко-фашистскими захватчиками над советскими гражданами гор. Макеевки с 22 октября 1941 г. по 5 сентября 1943 г. – Макеевка, 1944.
https://vk.com/@donbas....od-naci
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 06.54.23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 22.30.56 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| "Выдержка из акта о злодеяниях, совершенных немецко-фашистскими захватчиками над советскими гражданами г. Макеевки с 22 октября 1941 г. по 5 сентября 1943 г. В лагере военнопленных, находившемся на шахте Моспино, замучено и расстреляно свыше 1500 человек. Это подтверждают жители посёлка Моспино: ТОПОЛЬ Н.Н., ГОРБАТЕНКО З.И. и другие.
Комиссия, на основании заявлений советских граждан, очевидцев и свидетелей, и специального расследования произвела вскрытие ям-могил и изучение участков погребений, установила, что в обследуемых пунктах гор. Макеевки и районов количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в результате массовых расстрелов и повешений за период немецко-фашистской оккупации, превышает 30000 человек. Эти трупы находятся на следующей территории:
1. Горпарк города Макеевки. до 300 трупов
2. Каменный карьер шахты им. Ленина 2000
3. Пос. Соцгородок /около кладбища/ 1000
4. Станция Мишино /около концлагеря ╧ 20/ 3000
5. Пос. шахты София /около школы ╧ 13 и общежития ╧ 5 и концлагеря ╧ 123/ 2500
6. Посёлок ш. ╧ 29 Ново-Войковского п/сов. до 500
7. Карьер шахты ╚Холодная Балка╩ 500
8. Посёлок шахты ╧ 21 (Ханженково) до 2500
9. Ст.Ханжёнково - северо-восточная сторона концлагеря ╧ 312 и кладбище до 7500
10. Пос. шахты Моспино 1500
11. Пос. ╧ 4 Кагановичского райсовета 2000
12. Бывшая сельхозколония НКВД 1200
13. Макеевский аэродром до 500
14. Пос. Ханженково, шахта ╧ 13-бис, шурф ╧ 15 количество не установлено
15.Шахта ╧ 3/4, шурф ╧ 3 - Моспино количество не установлено."
http://makrab.news/?m_id=623&m_ob=STO
газета "Макеевский рабочий"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 17 Октября 2021, 05.48.19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 22.34.29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Фамилия Кравченко
Имя Андрей
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.09.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 72
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800929
Фамилия Аджимбамбет
Имя Исмаил
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 03.09.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 72
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800930
Фамилия Савченко
Имя Андрей
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 72
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800931
С этого списка мы тему по шталагу в Торезе начинали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 22.49.41 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Савченко
Имя Андрей
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Фамилия Савченко
Имя Андрей
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ремонтное
Дата пленения 08.08.1942
Место пленения Кулешовка
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 60392
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Краснодарский край, Упорненский р-н, ст. Ахмечевская
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1081
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542593
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 03.31.37 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-287602-16-1359701111
Фамилия Карпов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Челябинская обл., Н. Фалей
Дата пленения 13.12.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг 312
Лагерный номер 32333
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2069
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1
3875 b
32383/312
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 04.54.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 05.01.21 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Фамилия Вакуленко
Имя Василий
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Чкаловская обл., Каратал
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг 312
Лагерный номер 32284
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.05.1943
Первичное место захоронения Максимовка
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 05.07.01 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Фамилия Петров
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Сталинград
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 312
Лагерный номер 20067
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.05.1943
Первичное место захоронения Марганец (Украина)
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773674&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 06.29.26 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дайте ссылку на книгу и все дела
"СПРАВОЧНИК О ЛАГЕРЯХ, ТЮРЬМАХ И ГЕТТО НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, 1941-1944.", Киев, 2000.
Государственный Комитет архивов Украины.
Украинский Национальный Фонд "Взаимопонимания и примирения" при Кабинете Министров Украины.
В этом официальном справочнике есть ссылки на архивы, где лежат документы. Упоминающие лагерь военнопленных 312 в Ханжёнково (район г. Макеевка). - на с. 236
Лично у меня этогй книги нет. Полный её скан выложен в и-нете.
https://vk.com/@donbas....oi-terr
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 11.05.11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 06.53.25 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
1. По Торну не видно таких больших номеров.
2. В архивах (Донецких и др.) хранятся документы военного времени, обозначающие лагерь в Макеевке как 312. Да, его статус пока не совсем нам ясен, но там вообще много неясного.
3. Разговоры о дальних перемещениях пленных на Восток - всего лишь разговоры.
(в этой же теме в 2012 году) Геннадий предполагал, что (по Донбассу) речь идёт о Фронтшталаге 312
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-179945-16-1329923274
В "свежей" теме по Фронтшталагу (от Дока) мы смотрели примеры: что Фронтшталаги могли просто Шталагами именоваться, что свои номера получали по администрации, что подобные Фронтшталаги/Шталаги иногда могли присваивать рег. номера и выдавать жетоны. Примеры есть в теме Фронтшталага:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-1
Жетон, представленный gfh
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-851919-16-1634216817
выдан НЕ в Торне, там нет таких больших номеров, да и везти оттуда массы пленных в Донбасс - не резон. Донбасс - просто какая-то невероятно многострадальная земля.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=8
https://www.shukach.com/ru/node/73074
Паспорт захоронения в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83781720&p=1
Реально известна только одна фамилия погибшего военнопленного:
Минка Павел Паладиевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=1
Хорошо бы, конечно, поискать следы Фронтшталага 312 в перскартах рейха (например, в XII округе, как предлагает Геннадий). Но прямым поиском не выходит, а перебором карт или поиском в темах - нужно время
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 12.48.29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 08.48.43 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
В 42 году шталаг 312 находится в Торуне и отправляет донесения в ВАСт.Это видно по картам пленных.
Теоретически фронтшталаг мог быть на Украине.
Но фронтшталаги не выдавали жетоны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 08.51.57 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) фронтшталаги не выдавали жетоны.
Выдавали (некоторые)
Примеры есть в теме фронтшталага
например
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-845299-16-1629033451
Номерные металлические жетоны и деревянные бирки - не догма, а вспомогательный предмет. Была необходимость и возможность - делали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 09.49.27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 09.14.04 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Жетон шталага 312 мог оказаться на Украине, если допустить, что шталаг 312 имел там филиал.
Но пока информации, что шталаг 312 имел филиал на Украине я не встречал.
А такой расклад теоретически допустим и реально мог быть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 09.29.44 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Жетон шталага 312 мог оказаться на Украине, если допустить, что шталаг 312 имел там филиал.
По Лексикону 312-й был в Торуне до конца апреля 42.го. Затем был передислоцирован... пока что неизвестно куда. Вероятней всего на Восток.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 10.14.15 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По Лексикону 312-й был в Торуне до конца апреля 42.го.
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095
4 и 7 апреля 1942 года в Торн прибывает два эшелона с военнопленными из шталага 327, Пшемысль (Генерал- губернаторство). 24 апреля 1942 года прибывает партия военнопленных из офлага V B, Шаулен (Шауляй, рейхскомиссариат Остланд). Максимальный известный номер военнопленного при последней регистрации: № - 15 171/312.
1 мая 1942 года оставшиеся в живых военнопленные были переведены в шталаги XX A, Торн и XX B, Мариенбург. С мая 1942 года сведений о шталаге 312 (XX C), Торн не встречается. Вероятно, лагерь был полностью ликвидирован.
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st312.shtml
Согласно документам Донецкого архива, лагерь пленных № 312 существовал в Макеевке как минимум с 5.07.42 по август 43 г. (оккупация снята 6.09.43).
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-851990-16-1634268566
это информация из Акта ЧГК:
"за время с 5 июля 1942 г. по август 1943 г. погибло в этих лагерях 10 тысяч человек..."
https://vk.com/@donbas....od-naci
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=4
В Акте ЧГК фигурирует фамилия некоего полковника Бема как коменданта лагеря:
"В лагере для военнопленных № 312, комендантом которого был полковник Бем, находившимся на шахте 13-бис в Ханженково и его 3-х отделениях..."
https://vk.com/@donbas....od-naci
Может быть, его карьеру реально разыскать в каких-нибудь послужных списках? но я в этом совсем не разбираюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 11.22.11 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 13.18.37 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Акте ЧГК фигурирует фамилия некоего полковника Бема как коменданта лагеря:
Полковник Вилгельм Бём - Oberst Wilhelm Böhm - смотрите здесь:
https://www.lot-tissimo.com/de-de....0eec582
Похоже торуньский шталаг преобразовали в дулаг 312
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 14.02.38 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Виктор, гран мерси!!!
И тут сошлось: в ЧГК молодцы - не переврали ни номер лагеря, ни чин, ни фамилию.
Oberst Wilhelm Böhm - Kriegsgefangenenlager Kommandant...
Während des 2. Weltkrieges war er Kommandeur der Kriegsgefangenen Lager in Limburg, Stalag XII sowie der Dulag 162 und 312...
https://www.lot-tissimo.com/de-de....0eec582
яндекс-перевод:
Полковник Вильгельм Бем - комендант лагеря для военнопленных...
Во время 2-й мировой войны он был командиром лагерей для военнопленных в Лимбурге, Шталаге XII, а также Дулаге 162 и 312...
Дулаг 162 - это Сталино (Юзовка, Донецк)
и тут сходится
"в исторически-краеведческой среде лагерь для военнопленных в Сталино принято отождествлять исключительно с пересыльным лагерем дулаг 162, в реальности под этим номером лагерь существовал лишь в начальный период оккупации. Примерно со средины 42 года на его базе был создан стационарный лагерь шталаг 387. Точных временных промежутков, когда это произошло, до сих пор нет, и по некоторым источникам дулаг 162 прекратил свое существование в Юзовке в январе 1942 года."
https://kashkaha.livejournal.com/41374.html
Цитата Геннадий ( ) Из фронтшталага 312 многие были отправлены в Германию (больше всего пока видел в XII-й военный округ
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-179945-16-1329923274
Может, потому пленных туда и отправляли в рейх (XII округ), откуда комендант "вышел"...
Начала искать следы "донбасского/украинского лагеря 312" в XII округе, но пока не нашла... (в смысле пленных туда могли перемещать и отразить это в перскартах)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 17.19.41 |
| |
| |
| gfh | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 16.05.45 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сами что думаете по этому поводу? Лагерь в Польше, а жетон найден за сотни верст на Украине.
так в вашей же статье написанно что руководство вроде как переведено было в ханженково это под донецком. а уж оттуда до тореза и снежного 70км всего. возможно они и тут военнопленных собирали и давали им жетоны.
|
| |
| |
| gfh | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 16.14.41 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| если интересно кому есть у меня жетон front stalag 183 номер 8302. найден в городе Донецке. на немецких позициях. нашли при мне. и мне подарили. донецк днр. мое мнение немцы пленных использовали для работы. копания окопов и тп. и пленные их просто теряли.
Сообщение отредактировал gfh - Пятница, 15 Октября 2021, 16.16.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 16.45.46 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата gfh ( ) жетон front stalag 183 номер 8302. найден в городе Донецке
gfh,
пожалуйста, покажите и второй жетон.
Полагаю, что лагерь 183 мы тоже скорее всего найдём в каких-нибудь списках как Дулаг 183. Дулаг 182 - (в итоге) Запорожье, значит Дулаг 183 логично тоже в Украине или поблизости.
В сентябре 1941 г. Дулаг 183 известен по Сербии (до этого во Франции был Фронтшталаг 183).
В картах В-Волынского встречаем прибытие (14.06.42) пленных из шталага 183 Умань... Например https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-710275-16-1540560474
Скорее всего, речь о фронтшталаге или дулаге, который затем опять переместился восточнее, вслед за фронтом
http://philippe.jacquet67.free.fr/Pages/Liste_des_camps.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 15 Октября 2021, 17.31.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Октября 2021, 18.12.07 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По Лексикону 312-й был в Торуне до конца апреля 42.го. Затем был передислоцирован... пока что неизвестно куда. Вероятней всего на Восток.
Отсутствие данных, тоже есть информация к размышлению.
312 еще в мае 42 в Торне и отчитывается за умершего пленного.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300379863
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
