Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 18.52.29 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Kgf.Lager in Lämmerbuckel Лагерь находился в районе города Wiesensteig Wiesensteig это город в районе Göppingen в земле Баден-Вюртемберг на юге Германии . Он расположен на реке Fils , в 16 км к югу от Göppingen . 1990 1949 http://eautobahn.de/html/a_8__lammerbuckeltunnel_geschi.html
Строительство двухполосного туннеля Lämmerbuckel была начата осенью 1937 года, летом 1938 года открытие тоннеля, дорога была закончена в 1942 году. Впоследствии, однако, пристроили еще тяжелые железные ворота и подъездые туннели для оружейного завода компрессоров и пневматических двигателей (от Хеллера и Daimler-Benz ). Это место было идеальным для завода, так как завод был почти невидимым с воздуха .
Рабочая команда : Arb.Kdo.32127 , Arb.Kdo.32283 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 18.56.09 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300364139 Фамилия Бородка Имя Ефим Отчество Дмитриевич Дата рождения 24.10.1908 Место рождения Самышево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 40073 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Карачев Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.07.1942 Место захоронения Ламмербуккель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2516 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300364139
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19.17.07 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300251183 Фамилия Ильченко Имя Александр Отчество Андреевич Дата рождения 10.12.1915 Место рождения В. Рудка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 21567 Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг V B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.08.1943 Место захоронения Ламмербуккель Могила могила 12 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2095 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300251183
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19.24.09 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300514266 Фамилия Курнаев Имя Василий Отчество Константинович Дата рождения 15.03.1920 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38135 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.09.1941 Место захоронения Ламмербуккель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 980
Рабочая команда : Arb.Kdo.32127 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19.28.45 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 300805026 Фамилия Омеличев Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения 18.05.1918 Место рождения Калининская обл. Воинское звание сержант Лагерный номер 38142 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.09.1941 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2030
Wir erinnern an: Nachname Amielitschew Vorname Iwan Alexandrowitsch geb. am 18.05.1918 Geburtsort Kalininskoi / Rußland Dienstgrad / Beruf Sergeant (Kriegsgefangener) / Landarbeiter Erkennungsmarke -38142- Stalag V A Truppenteil Arbeitskommando 32127 Wiesensteig Todes-/Vermisstendatum 11.09.1941 Todesland Deutschland Todes- / Vermisstenort Kgf.Lager Lämmerbuckel, Gmd. Wiesensteig Todesart bei Fluchtversuch erschossen Erstbestattungsort Lämmerbuckel Letzte Ruhestätte/Stadt Wiesensteig (Klicken Sie auf den Link für nähere Informationen) └> dort Grablage Abteilung 1 Reihe 7 Grab 1-2 Weitere Infos letzter Wohnort Straße
Номер записи 300513761 Фамилия Коновалов Имя Николай Отчество Гавриилович Дата рождения 25.02.1920 Место рождения Починьино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38021 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 978 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 17.51.57 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Извините за мой плохой английский, но я из Германии и пишу здесь с переводчиком.
Я видел, что вы собрали некоторую информацию о фондовом Lämmerbuckel (Ламмербуккель). Я с рядом Wiesensteig (Визенштейг) и исследования несколько лет в лагерь и погибших на войне. Первые два случая смерти от этой должности я не знал этого, но у меня есть сведения и документы в 15 других погибших и серьезной ситуации.
К сожалению, некоторые из могил больше не обнаружено / Настоящее и только 6 гробниц находятся все еще в Wiesensteig (Визенштейг), еще два находятся в Тюбингене (Тюбинген). Тела были там для медицинских целей используются (студенты).
Я рад документов, имеющихся здесь, и картина с 1963 доступна. Последние фотографии я должен был бы сделать только.
Многие предметы, находящиеся в БД под Леммербукель-Визенштайг
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.14.01 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Hallo Tamara,
dann versuche ich es auf Deutsch, der Übersetzer bringt leider vieles durcheinander.
Aber zum eigentlichen Thema. Ich wohne in der Nähe von Wiesensteig (ca. 30 km) und beschäftigte mich nun schon einige Jahre mit dem Kriegsgefangenenlager in Wiesensteig auf dem Lämmerbuckel und dem KZ-Außenlager im Lämmerbuckel-Tunnel. Die Kriegstoten aus dem Kriegsgefangenenlager (aus dem KZ-Außenlager sind mir derzeit keine bekannt) sind mein Hauptforschungsgebiet. So versuche ich auch die Schicksale der Gefangenen aufzuarbeiten und Grablagen der Toten ausfindig zu machen.
Leider existieren von den mir bekannten 15 verstorbenen Kriegsgefangenen (durch die ersten beiden Beiträge in diesem Thema sind es mittlerweile 17, danke für die Ergänzungen!) nur noch 8 Gräber. 6 Gefangene sind in einem Sammelgrab auf dem Friedhof Wiesensteig und 2 Gefangene auf dem Friedhof in Tübingen bestattet. Die 2 in Tübingen bestatteten Gefangenen wurden für Medizinische Experimente (z.B. für Lehrversuche an der Universität) verwendet und blieben vor Ort in Tübingen.
Mir liegen zum Lager fast gar keine Dokumente vor, nur einige Schreiben aus dem Jahr 1941 welche die Begräbnisse der verstorbenen Kriegsgefangenen betreffen. Außerdem gibt es ein Foto aus dem Jahr 1963, bevor die Kriegstoten auf den Friedhof der Stadt umgebettet wurden.
Am 24. August 1941 kamen die ersten 220 russischen Kriegsgefangenen in das Lager, wie viele dort ingesamt eingesperrt waren und wie lange kann ich nicht sagen.
Außerdem bin ich im Besitz einiger Sterbeurkunden und Grabmeldungen des alliierten Gräberdienstes. Es scheint aber so, dass nicht alle gestorbenen Kriegsgefangenen heute ein ordentlich gekennzeichnetes Grab besitzen, deswegen auch meine Forschung in diesem Bereich.
In der OBD-Memorial Datenbank findet man unter dem Suchbegriff "Леммербукель-Визенштайг" auch einige weitere Karteikarten von den Kriegsgefangenen in Wiesensteig.
Mir fehlt derzeit noch die Karteikarte von
Andrej (Andreej) Kurnosow 2824 GAP - griechisch-katholisch verstorben am 04.10.1941 in Wiesensteig-Lämmerbuckel, Arbeitskommando geboren 1920, Ort unbekannt Vater: Simeon Kurnosow, Bauer Mutter: Njewerowa Kurnosow
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.33.34 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Ich vermute , dass ist seine Pers. Karte .
Номер записи 300839580 Фамилия Курносов Имя Андрей Отчество Семенович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Киев Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38138 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2157
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.38.49 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Доброго вечера! Мне по Курносову непонятно,откуда данные взяты оператором ОБД,что от погиб в Фореллькруг/Зенне . Скорее написали по месту нахождения лагеря,но записи о смерти нет на ПК1. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.38.50 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Hallo Tamara, diesen Gefangenen habe ich auch gefunden, es passen zwar die Elternangaben und der Truppenteil. Aber als Grablage ist Senne angegeben (Stalag 326) und das Jahr 1942, dass passt nicht. Leider fehlt die Rückseite der Karte. Gibt es eine Möglichkeit für euch an diese von OBD zu bekommen? Gruß Alex Edit: In der Anlage ein Zeitungsartikel mit dem Bild aus dem Jahr 1963.
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.50.22 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Henry_Jones)
diesen Gefangenen habe ich auch gefunden, es passen zwar die Elternangaben und der Truppenteil. Aber als Grablage ist Senne angegeben (Stalag 326) und das Jahr 1942, dass passt nicht.
Leider fehlt die Rückseite der Karte. Gibt es eine Möglichkeit für euch an diese von OBD zu bekomme
Alex, ich bin 100 Prozent sicher , dass das gleiche Mensch ist. Zweite Teil Pers. Karte finden wir nicht; weil sie leer war. Grablage Senne stimmt nicht . Das ist bei vielen Fällen ein Feller. Tamara
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.52.56 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Мне по Курносову непонятно,откуда данные взяты оператором ОБД,что от погиб в Фореллькруг/Зенне .
Саня . ты же знаешь лучше меня, что если не указано точное место захоронения, то человек, который вводил данные в ОБд - писал просто захоронение по месту нахождения лагеря. Tamara
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.55.21 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Henry_Jones,
Quote (Henry_Jones)
In der OBD-Memorial Datenbank findet man unter dem Suchbegriff "Леммербукель-Визенштайг" auch einige weitere Karteikarten von den Kriegsgefangenen in Wiesensteig.
Доброго вечера!
По запросу в ОБД Леммербукель-Визенштайг можно получить данные на 12 военнопленных!
Номер записи 300005601 Фамилия Рябенков Имя Андрей Отчество Васильевич Дата рождения 09.03.1914 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание санитар/фельдшер Лагерный номер 65882 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Гайдовка Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.07.1943 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1218
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.08.41 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
По запросу в ОБД Леммербукель-Визенштайг можно получить данные на 12 военнопленных!
Можно попробовать поискать карты задав номер лагеря V без буквы внизу , и искать по годам , но это очень долгий процесс . Вероятно были пленные зарегистрированные и в других лагерях , как например Курносов ( VI K). Я предполагаю, что погибших было более 17 . Tamara
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.10.08 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300079877 Фамилия Стешин Имя Роман Отчество Андреевич Дата рождения 07.09.1902 Место рождения Дивеев Усад Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 69342 Дата пленения 26.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.07.1943 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1480 http://obd-memorial.ru/Image2....99acaa4 http://obd-memorial.ru/Image2....516bf27
Номер записи 300102014 Фамилия Биличенков Имя Сергей Отчество Федорович Дата рождения 15.11.1919 Место рождения Тульская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7463 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.12.1941 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1560
Номер записи 300267363 Фамилия Тихомиров Имя Яков Отчество Павлович Дата рождения 28.04.1906 Место рождения Калининская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 21482 Дата пленения 19.11.1941 Место пленения Волоколамск Лагерь шталаг V B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.06.1942 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2153
Номер записи 300306816 Фамилия Макаров Имя Иван Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Тульская обл. Воинское звание сержант Лагерный номер 38048 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти __.11.1941 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2293
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.14.38 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300374809 Фамилия Морковкин Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения 04.05.1919 Место рождения Петуховка Воинское звание ефрейтор Лагерный номер 38078 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.01.1942 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2553 http://obd-memorial.ru/Image2....e7ddcc0 http://obd-memorial.ru/Image2....fca8cc9
Номер записи 300410113 Фамилия Мова Имя Дмитрий Отчество Афанасьевич Дата рождения 05.03.1914 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9184 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.07.1942 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2682 http://obd-memorial.ru/Image2....5c176ef http://obd-memorial.ru/Image2....10c8fae
Номер записи 300449648 Фамилия Мещенко Имя Николай Отчество Феодосьевич Дата рождения 30.11.1921 Место рождения Краснодарский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38064 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.11.1941 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2837 http://obd-memorial.ru/Image2....3c112c1 http://obd-memorial.ru/Image2....36cccc2
Номер записи 300467316 Фамилия Куликов Имя Михаил Отчество Семенович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Сталинградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38573 Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.04.1942 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2904 http://obd-memorial.ru/Image2....3cc702d http://obd-memorial.ru/Image2....96c5e92 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.19.33 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300759807 Фамилия Тайлаков Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 12.05.1919 Место рождения Кошинка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38010 Место пленения Минск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.09.1941 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1868 http://obd-memorial.ru/Image2....614504b http://obd-memorial.ru/Image2....471b300
Номер записи 300764563 Фамилия Иванов Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения 10.12.1915 Место рождения Зайчиха Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 39614 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1943 Место захоронения Леммербукель-Визенштайг Могила могила 13 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1885 http://obd-memorial.ru/Image2....b7ce78c http://obd-memorial.ru/Image2....0d8c319 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.22.08 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Danke für eure Beiträge!
Viele Kriegsgefangene vom Lager Lämmerbuckel sind später auch im Lazarett in Ehingen/Donau nach Krankheit verstorben. Sind ca. 45 Kilometer bis dorthin. Vielleicht überprüfe ich einmal die Stammkarten mit den Einträgen zum Stalag V A auf Einträge zum Lämmerbuckel wie Tamara vorgeschlagen hat. Ich hoffe ihr versteht alles was ich schreibe. Tamara wohnst du in Deutschland?
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.24.05 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Я решила попробовать, и сразу первая карта - с этой рабочей командой. Но умер в лазерете Эхинген .
Номер записи 72206521 Фамилия Штамов Имя Петр Отчество Харитонович Дата рождения 23.03.1913 Место рождения Крым Воинское звание гражданский Лагерный номер 44814 Дата пленения 04.05.1942 Лагерь шталаг V A Судьба погиб в плену Дата смерти 08.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 88
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.28.29 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Henry_Jones)
Viele Kriegsgefangene vom Lager Lämmerbuckel sind später auch im Lazarett in Ehingen/Donau nach Krankheit verstorben. Sind ca. 45 Kilometer bis dorthin. Vielleicht überprüfe ich einmal die Stammkarten mit den Einträgen zum Stalag V A auf Einträge zum Lämmerbuckel wie Tamara vorgeschlagen hat. Ich hoffe ihr versteht alles was ich schreibe. Tamara wohnst du in Deutschland?
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.33.31 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 300004097 Фамилия Коваленко Имя Андрей Отчество Антонович Дата рождения 05.07.1902 Место рождения Жеребец Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 67043 Дата пленения 14.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.02.1944 Место захоронения Эхинген/Донау Могила могила 134 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1213
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.38.36 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик, А какая цель? Мы всех из этой рабочей команды все равно не найдем,на выживших карточек нет,а умершие в лазарете учтем в теме лазарета. Можно только искать еще погибших и захороненных в районе лагеря, я тоже думаю,что таковых было более 17 человек. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.44.42 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Ich glaube es ist nicht sinnvoll die Karten der in Ehingen verstorbenen Kriegsgefangenen hier einzustellen. Besser ist es im Thema zum Lazarett Ehingen. Aber danke für den Tipp Tamara, manchmal ist es schwierig den Ortsnamen zu finden wie die Russen ihn in OBD eingestellt haben.
Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 20.49.42 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Henry_Jones,
Zunächst übertrug die Deutschen mit Fehlern, dann Russisch-Übersetzung mit Fehlern, und als Ergebnis einige Fehler. Aber gemeinsam und im Einklang Figur!))) Qui quaerit, reperit
