Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 21.04.06 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
прошу прощения - туплю. Прочитал все ссылки и не понял - причем тут Демблин? Почему сведения МО не стыкуются с записями в приложенных документах. Где искать могилу? Спасибо!
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 21.43.53 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
aleksandr,
Цитата (aleksandr)
еще раз - кладбище у дороги Надажице - Сыпнево?
Да,это как раз то кладбище,которое ныне заброшенным находится в лесу в районе Надажицы.Считай повезло,хоть заброшенное,но не тронутое поныне никакими комиссиями ГЧК,а то бы перекопали всех и побросали в одну могилу ,назвав мемориалом. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 15.41.47 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Помогите,пожалуйста с уточнением места захоронения деда,Белоуса Бориса,лаг.номер 269043.По документу дата смерти 9 октября 1941,шталаг 307,а всё про этот лагерь переварить не могу-несколько мест обозначено.
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 10.20.18 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Серафима, Доброго дня! У Вас из документов только анкета,на которой нет записи о месте смерти.Судя по ближайшим номерам пленных,у которых помимо анкеты есть еще свидетельства о смерти,можно сказать,что Белоус Борис умер в Stalag 307 Unterlager "C" Kaliłów Тема по захоронению здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1а Но подтвердить персонально по Белоусу пока нечем,нет дополнительных документов,поэтому вероятность ошибки в определении места смерти остается.
Фамилия Белоус Имя Борис Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 23.09.1910 Место рождения УССР Лагерный номер 269043 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Червен Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.10.1941 Фамилия на латинице Belous Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 92 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300993036
Фамилия Тимошевский Имя Сергей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.10.1921 Место рождения УССР Лагерный номер 269022 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Петриков Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.09.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Timoschewskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 95 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301063056&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Мая 2013, 18.21.00 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый День!По поводу ближайших номеров подумалось вот что:номера присваивались при поступлении в лагерь,так?Есть ли вероятность,что узников могли перераспределять позднее по разным адресам и они оказывались далеко от первоначальной точки поиска?Мне подсказывают,что политработников вычисляла тайная полиция,это была веская причина перевода или казни.Наверняка ещё не все документы увидели свет для подтверждения фактов или версий.Спасибо Вам за внимание к судьбам наших родных!
Дата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.26.40 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Серафима)
?Есть ли вероятность,что узников могли перераспределять позднее по разным адресам
Не то что есть,а так и было.Ноу Вас в документе стоит дата смерти написанная рукой советского представителя смерша. Тут не предполагать надо,а ждать оцифровки тех документов.на основании которых смершевцы делали записи о смерти в картах,или искать их по всевозможным архивам,которых тьма была на бывшем постсоветском пространстве и ныне те документы там же и зависают по простой причине отсутствия элементарного сканера. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Мая 2013, 10.11.45 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Но подтвердить персонально по Белоусу пока нечем,нет дополнительных документов,поэтому вероятность ошибки в определении места смерти остается.
Косвенно подтверждается записями в документах Тимошевского: советская и немецкая датировка смерти смерти совпадают. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 12.06.50 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
двкононов,
Доброго дня! У Вас такая же история с документом,что и у Серафимы,который мы рассматривали чуть выше.Единственное отличие,что свой косяк с записью в ОБД,якобы о гибели в Демблине операторы убрали. Смотреть надо ближайшие номера бойцов,проходивших регистрацию вместе с дедом и косвенно определять место смерти по имеющимся у тех свидетельств о смерти.
Фамилия Исупов Имя Семен Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 14.09.1910 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 263932 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 31.08.1941 Фамилия на латинице Issupow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 3
Это люди,которые вводят данные и документы в базу данных,которую мы кличем ОБД меморил,вполне живые люди,поэтому и косячат постоянно с вводом данных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 14.40.45 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
двкононов,
Цитата (двкононов)
Может что-то прояснит если я скажу, что он был не сержант, а младший лейтенант...
Дело в том,что анкету пленные заполняли самостоятельно.Это позднее в лагерях работали представители Абвера и прочих служб.которые всячески выявляли офицеров и политработников. Посмотрите на номер регистрации.300 тысяч пленных обработать и распределить за одну неделю никак не получится,поэтому пленные и умирали в отделениях лагеря практически до весны 42 года,так и не дождавших оформления полного.
Но подтвердить место смерти нечем,только по косвенным признакам судим.Свидетельство о смерти утеряно где то,а анкета нам ничего толком про место смерти не говорит. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15.02.10 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
двкононов, Ближайшие номера:
Фамилия Даниленко Имя Петр Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 15.08.1921 Место рождения УССР Лагерный номер 264127 Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Березина Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 08.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Danilenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 99 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301137709&page=2
Фамилия Беченко Имя Степан Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 18.03.1920 Место рождения УССР, Киевская обл. Лагерный номер 264122 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Betschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 358 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300964041 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15.07.27 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Тирон Имя Иван Отчество Харитонович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Лагерный номер 264145 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Tiron Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 122 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301089834&page=2
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15.18.51 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ну это уже лучше, чем столько лет в неведении. Бабушка так и умерла не зная где он вообще... И за это спасибо вам громадное... Даже если он под этим обелиском захоронен - это хорошо... Может удастся добраться туда...
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15.22.19 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
двкононов, Вы и нас должны понять,что отсутствие всего комплекта документов любого пленного не дают никогда полной уверенности ни в чем. Ждем всегда дополнительной оцифровки доков ,что-бы подтвердить место смерти,а пока имеем что имеем и пробуем искать подбирая статистику. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15.27.47 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ну так-то да. Все же документы выложили вроде совсем недавно, года два назад... Люди и этому были рады... Наверняка всё наспех... Человеческий фактор-с...
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15.41.44 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
двкононов,
Цитата (двкононов)
Ну так-то да. Все же документы выложили вроде совсем недавно, года два назад... Люди и этому были рады... Наверняка всё наспех... Человеческий фактор-с...
Потихоньку устаканивается ситуация на сегодня.И документов прибавилось и опыта в поиске. Вопросы остаются,не без этого,но и их все меньше. По 307 лагерю до сих пор непонятно,где находился инфекционный лазарет. Остается еще одно захоронение в Воскженицах,но никак к нему не привяжемся пока,не хватает чего-то для додумки.Ну и захоронение пленных Хусинка ( Husinka ), в том же районе. http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 09.49.02 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На карте пленного указана Wola goryńska
Фамилия Прохленко Имя Семен Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.09.1913 Место рождения УССР Лагерный номер 50114 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Евтушки Лагерь шталаг 316 Воля Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.06.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Prochlenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1142 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863
Wola Goryńska is a village in the administrative district of Gmina Jastrzębia, within Radom County, Masovian Voivodeship, in east-central Poland.[1] It lies approximately 18 kilometres (11 mi) north of Radom and 76 km (47 mi) south of Warsaw. http://en.wikipedia.org/wiki/Wola_Goryńska
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00.20.32 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В октябре 41 года в Демблине лазарет пленных:
Фамилия Пидронов Имя Григорий Отчество Сазонович Дата рождения/Возраст 07.12.1914 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, д. Благовичи Лагерный номер 288636 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 17.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73
