Дата: Среда, 05 Июля 2017, 13.23.48 | Сообщение # 1
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Офлаг 57 в г. Остроленка просуществовал всего с мая 1941 до мая 1942-го, но успел выдать свыше 11 тысяч ЕКМ! В ОБД достаточно много ПК, выданных летом 42-го, но в основном на рядовых.
Меня заинтересовал этот лагерь, поскольку на кладбище г. Кётен похоронен солдат с ЕКМ "3787 Oflag 57". Фотографию я уже выставлял. Поскольку на этом кладбище лежат и погибшие военнопленные и такие же легионеры, то важно было бы выяснить, к какой категории относится владелец этого жетона.
Естественно будет интересно услышать от других, кто быть может этим лагерем занимается поподробней об этом лагере.
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 18.07.26 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Офлаг 57 в г. Остроленка просуществовал всего с мая 1941 до мая 1942-го, но успел выдать свыше 11 тысяч ЕКМ! В ОБД достаточно много ПК, выданных летом 42-го, но в основном на рядовых
Покажи хоть одну карту для примера из Остроленки, или источник информации, что офлаг 57 находился в Остроленке. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 18.09.15 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
На всякий случай напомню как выглядит эта ЕКМ:
Близкий номер:
Фамилия Дьяченко Имя Тимофей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 20.06.1909 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Лагерный номер 3723 Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь офлаг 57 Судьба погиб в плену Последнее место службы 3 полк Воинское звание рядовой Дата смерти 07.07.1942 Место захоронения Германия, Хоенштайн, Швентайнен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 44 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512349
Кару пленного не нашел в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 18.16.05 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Естественно будет интересно услышать от других, кто быть может этим лагерем занимается поподробней об этом лагере.
В данном случае получается, что офлаг 57 только регистрировал, а далее отправлял пленных в шталаг 316, затем в I-B и далее в шестой округ
Фамилия Красных Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.11.1921 Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, д. Шелетеново Лагерный номер 3102 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Минск Лагерь офлаг 57/шталаг 316/шталаг VI A Судьба попал в плен Последнее место службы 375 гап Воинское звание красноармеец Фамилия на латинице Krasnyh Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 6525 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82712709 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 19.57.08 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
получается, что офлаг 57 только регистрировал, а далее отправлял пленных в шталаг 316, затем в IБ и далее
Согласно воспоминаний И.Ф. Костюкова (в плен попал в начале октября 1941 г. в р-не Юхнова) https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1916 офлаг 57 в ноябре 1941 г.и до июля 1942 г. (по крайней мере,до даты перевода интервьюируемого респондента в шталаг IB) находился в Белостоке. В интервью Костиков номер офлага ошибочно называет "53". Номер "57" - уточнен при проверке данного факта по документам ОБД и ПН.
На публикуемых сканах (фрагменты интервью И.Ф. Костикова) некоторые фамилии затерты мною по этическим соображениям. На информативности содержания это никак не отразится. Документом со мной поделился исследователь А.А.Милютин, за что выражаю свою признательность. Фрагменты публикуются с разрешения правообладателя (смотрителя фондов музея, в которых документ находится на постоянном хранении).
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 12 Января 2019, 22.17.51
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 16.45.30 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я у вас впервые. Возможно пишу не потеме и не там где это надо сделать по правилам. Если это так, прошу извинить. Обещаю больше не нарушать правил. Помогите пожалуйста разобраться. В строке "Лагерь" написано " офлаг 57, ВАВ 101" Подскажите, что такое "ВАВ 101"? Самостоятельно найти информацию не получилось.
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.03.59 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
Подскажите, что такое "ВАВ 101"? Самостоятельно найти информацию не получилось.
Немцы из военнопленных организовывали рабочие батальоны, довольно крупные и вполне самостоятельные единицы. Рабочие батальоны делились на роты, которые базировались почти всегда в своих отдельных рабочих лагерях. Bau.Batl.101 - это как раз один из рабочих батальонов. В зеленой карточке указан перевод из офлага 57 в рабочий батальон 101. Прибыл в батальон 23.07.42 года.
Фамилия Ахматов Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 01.05.1914 Место рождения Сухинино Дата пленения 01.09.1941 Место пленения Гомель Лагерь офлаг 57, BAB 101 Лагерный номер 9902 Судьба попал в плен Воинское звание ст. сержант Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк Номер дела источника информации 92-129 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915549009&p=3 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.34.38 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное! Можно еще один вопрос? Судя по опубликованным документам и документам, сохранившимся у родственников, Василий Григорьевич пропал без вести в 1943 году. И не очень понятно где это произошло. Это реальная ситуация или закралась какая-то ошибка? В деревне, где он жил, ходили слухи, что Василий Григорьевич отбывает заключение в лагере после плена. Однако, пенсия жене и дочери были назначены и исправно выплачивались. Такое бывает? Василий Григорьевич Ахматов - это дед моей подруги. Возможно вы подскажете, где нам можно еще поискать информацию?
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.38.30 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
В деревне, где он жил, ходили слухи, что Василий Григорьевич отбывает заключение в лагере после плена.
Реально вполне. Наши не очень лояльно отнеслись к пленным из рабочих батальонов, и поехали выжившие в плену отрабатывать повинность кто на шахты, кто на стройки послевоенные. Ахматов домой не вернулся, получается? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.43.51 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
Судя по опубликованным документам и документам, сохранившимся у родственников, Василий Григорьевич пропал без вести в 1943 году.
Это год назначенный военкоматом для выплат пособия семье. На самом деле Ахматов попал в плен 01.09.41 года в составе 710 стрелкового полка под Гомелем. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.44.03 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Нет. Это всё, что у нас есть. Еще фотография есть в военной форме. Могу показать, если интересно. Меня просто удивило, что в справке "героически... пропал без вести", а где? Сначала героически пропал, потом (по слухам) срок отбывал. Разве назначали пенсию семьям осужденных?
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.51.48 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
Меня просто удивило, что в справке "героически... пропал без вести", а где? Сначала героически пропал, потом (по слухам) срок отбывал. Разве назначали пенсию семьям осужденных?
Назначалась. Пенсия шла от МО и никакое МО не могло видеть никаких документов пленных , пока их не обнаружили в архиве Вермахта , а для этого еще надо было выиграть войну и дойти до того архива. Да и время на переводы немецких документов нужно было. И разбиралось с освобожденными из плена другое ведомство. МО к гулагам не имело отношения. Так что искать следы Ахматова, скорее всего, надо на Родине. Как пример карты пленного из 101 батальона. С такой формулировкой сами понимаете, без наказания было не обойтись:
Фамилия Карнаухов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 02.01.1910 Место рождения Юхново Дата пленения 02.08.1941 Место пленения Дорпат Лагерь BAB 141, шталаг I B, BAB 101 Лагерный номер 15198 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь Номер дела источника информации 6937_8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915501001 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.02.28 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Попал в плен в 1941-м, старшим сержантом. Пропал без вести в 1943-м, красноармейцем. Спасибо Вам большое! Всё-таки я, наверное, бывала у вас на форуме. Даже фотографии загружала из Легницы 1945-1946 годов. Мой дед закончил войну в Легнице и до 1950-го служил там. И бабушка с детьми тоже "служили" с ним. Спасибо еще раз. Всего доброго
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.07.35 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
Даже фотографии загружала из Легницы 1945-1946 годов. Мой дед закончил войну в Легнице и до 1950-го служил там. И бабушка с детьми тоже "служили" с ним.
А что не зашли на сайт под старым ником?
Цитатаpticka ()
Попал в плен в 1941-м, старшим сержантом.
Он сержантом и немцами отмечен. Это военкомат понизил в звании. Поищите карту пленного, возможно она в областном архиве лежит. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.19.06 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
Ведь с сайтом что-то случилось тогда?
Вроде живы здоровы с первого дня. Основную карту пленного не мешает найти. Вариант с гибелью в плену тоже исключать нельзя без карты. Кстати, одно крупное захоронение 101 батальона находится в Черняховске, Калининградсткой области. Там точно базировалась третья рота этого батальона и захоронение сохранилось. Будет разбираться с батальоном отдельно , постараемся и другие роты выявить. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.20.54 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
На фотографии Ахматова дата стоит 2.11.1941? Или я плохо вижу? А в плен попал 1.09.41. Странно. Еще у нас загадочная история есть. Родной брат моего деда (который в Легнице служил) был начальником артиллерии 5А. Закончил войну полковником (как и начал, собственно), был за что-то лишен всех наград и понижен в звании. Осталась только одна медаль "За оборону Москвы", просто потому что ее, наверное, позже дали. Тоже ничего не могу узнать за что и почему?
Сообщение отредактировал pticka - Суббота, 25 Мая 2019, 18.26.04
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.26.29 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
брат моего деда (который в Легнице служил) был начальником артиллерии 5А. Закончил войну полковником (как и начал, собственно), был за что-то лишен всех наград и понижен в звании. Осталась только одна медаль "За оборону Москвы", просто потому что ее, наверное, позже дали. Тоже ничего не могу узнать за что и почему?
Личные дела офицеров показывают родственникам в читальном зале ЦАМО. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.37.18 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦАМО - это Москва или Подольск. У нас Нижний Новгород. Значит, прежде чем ехать, надо какие-то предварительные действия предпринять. Дождаться очереди и придти в назначенный день. Я не являюсь близкой родственницей, получается. Я, внучка его брата. Мне вряд ли дадут его личное дело. Я как-то выясняла кто может получить доступ к документам. Там, как наследство (супруги, родители, дети, может сейчас уже и внуков с правнуками добавили)
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 18.59.09 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpticka ()
Так в феврале война еще не началась. Он призван был 08.41г.
А что, до войны не фотографировались?
Цитатаpticka ()
Он призван был 08.41г.
Он уже был сержантом к началу войны, по другому не дослужить до сержанта ему никак до даты пленения 01.09.1941. С датой призыва поди опять военкомат не то написал. И хорошо, что напутал так конкретно, по другому семье не получать пособие. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 19.04.41 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Не знаю. Подруга говорит, чтобыл призван из деревни. Получается, его призвали в 27 лет. Если это только "дембельская" фотография в феврале, прямо перед войной.
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 19.10.25 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
pticka,
Цитатаpticka ()
Значит это был другой сайт, посвященный СГВ. Мне приходили сообщения, что сайт "сломался" и предлагалось подгузить фотографии на новую версию сайта.
Загрузите фотографии на наш сайт, мы стабильны уже 10 лет как скала! Вот тема по СГВ общая:
http://www.sgvavia.ru/forum/10-8720-1 Расскажете историю, что знаете, фотографии посмотрим вместе. Нам история СГВ важна как никому! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 20.26.42 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Разглядела внизу на фотографии Ахматова надпись - Кирсанов. Прочитала, что во время Великой Отечественной войны в Кирсанове размещалось Гомельское военно-пехотное училище. Приказ НКО от 03.09.1941 г. (в том числе о передислокации). Даты не очень вяжутся, но покопаюсь и насчет училища. И в плен попал под Гомелем. Хммм.. Насчет фотографий из Легницы, поищу где они у меня сохранены. Только предупреждаю сразу, они такие эээм.. домашние что ли. Из фотоателье, как бы парадные:) и на фоне школы, пара любительских с сослуживцами. Интересно получилось на том, другом форуме. Еще один форумчанин выложил фотографии из этого же фотоателье в тех же декорациях. Он, мальчишка с фотографии, рассказывал мне, что он помнит всё, буквально как вчера было. Рассказывал про дорогу в школу и как комендатская рота отлавливала оставшихся по подвалам немцев. Я разговаривала с ним, как-будто с мамой, девчонкой с такой же фотографии, которой уже тогда не было в живых. Послевоенная Легница - глазами ребенка. Жаль, что переписка не сохранилась. Еще есть открытки с видами довоенной Легницы, вернее тогда еще немецкого Лигница.
Сообщение отредактировал pticka - Суббота, 25 Мая 2019, 20.38.12
