Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22.04.02 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (feta2009)
Нашла в Интеренте, что лазарет был в подчинении шталага 316.
Да в Инете полно ошибок. Пишите согласно его карты как документа:
http://obd-memorial.ru/Image2....712b642 http://obd-memorial.ru/Image2....8262d3b Номер записи 300368722 Фамилия Ковтун Имя Степан Отчество Леонтьевич Дата рождения 23.03.1917 Место рождения Чкаловская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 30025 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 316 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.04.1943 Место захоронения Хорош Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2532
Пишите : На момент смерти Ковтуна лазарет Хорощ относился к юрисдикции I-го (первого) военного округа Германии (Восточная Пруссия). Извещение о смерти пленника в WASt отправил шталаг I B. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Августа 2012, 01.03.09 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
в рабочую команду под номером 5/218
Это пятая рота 218-го немецкого охранного батальона, осуществлявшая охрану лазарета. Все рабочие команды от шталага I B именовались именно таким образом (номер роты/батальон). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 25 Августа 2012, 21.02.41 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
feta2009, Нет! В рабочие команды направляли!Но пленные в них хотели попасть,это давало и дополнительное питание и кое какие деньги можно было заработать,да и попроще в рабочей команде,чем в лагере под неусыпной охраной. Добровольно вступали в охранные подразделения, в добровольные помощники (Хиви),ну и во всевозможные легионы ! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10.23.24 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гафуров Имя Шамс Отчество Шанусович Дата рождения 03.07.1914 Место рождения Бадшад Лагерный номер 2542 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Кальвария Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2676 Фамилия на латинице Gafurow
Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10.28.24 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Баймурсаев Имя Мурсабек Отчество Каунович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Кзыл-Ординская обл. Лагерный номер 1815 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кальвария Лагерь офлаг 68 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.10.1942 Место захоронения Хорош Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2701 Фамилия на латинице Baimursajew Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 13.45.48 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Цветков Имя Николай Отчество Никифорович Дата рождения 02.02.1903 Место рождения Ведново Лагерный номер 3184 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Панфилово Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.06.1943 Место захоронения Хорош Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3028 Фамилия на латинице Zwetkow http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501606
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 15.57.37 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272202025 Фамилия Смирнов Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения 15.09.1908 Место рождения Малышево Последнее место службы 57 ТД Воинское звание воентехник Лагерный номер 763 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Кардымово Лагерь офлаг 57 Судьба погиб в плену Дата смерти 15.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 00.06.41 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272117048 Фамилия Губаревский Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения 15.06.1919 Место рождения Оренбургская обл., Никольский Последнее место службы 960 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1306 Дата пленения 11.09.1941 Место пленения Брянск Лагерь офлаг 57 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117048 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 11.59.04 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Доронин Имя Тихон Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 09.06.1907 Место рождения Крутица Лагерный номер 1336 Дата пленения 11.08.1941 Место пленения Климовичи Лагерь офлаг 57 Судьба погиб в плену Последнее место службы 425 АП Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 10.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 12.05.09 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Можно вопрос? Есть ли документы об офлаге 57? Воспоминания узников и прочее? Год ищу по интернету, но толку мало! На форуме шла речь о дневниках выжившего военнопленного - возможно ли их получить?
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 11.31.58 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, а может быть попробовать собрать воедино имена, погибших и похороненных на территории лазарета? Пусть он будет не полным...но все же... Хотя бы часть вернем из небытия..
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 11.39.12 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Burchello,
Цитата (Burchello)
а может быть попробовать собрать воедино имена, погибших и похороненных на территории лазарета?
А кто не дает собирать? Если есть желание заняться списком,это только приветствовать можно,правда масса карточек умерших в лазарете не идентифицированы в ОБД,но для начала можно собрать всех идентифицированных,а потом заняться поиском и остальных. Можно завести отдельную тему назвав ее как Список погибших в лазарете Хорощ и собирать в нее, а эту тему оставить для поиска чисто. Qui quaerit, reperit
"Про отправку говорят все настойчивей. Всех пленных фотографируют, каждому выдают металлическую пластинку, на которой выбит номер лагеря и личный номер пленного. Фотокарточки хранятся в комендатуре, а пластинка со шнурком, — ее нужно всегда носить на груди. Побросав в рвы и траншеи сотни тысяч военнопленных, не ведя при этом никакой регистрации, немцы с весны 1942 года стали учитывать пленных по номерам и фамилиям, да еще и фотографировать. К этому времени едва ли десятая часть пленных осталась в живых. Побоялись ли немцы заявления Советского правительства, слухи о котором дошли и до нас, или, может быть, посчитались с тем, что немало и их солдат и офицеров находятся в плену. Скорее всего это было связано с формированием колонн для предстоящей отправки на работы в Германию. Такой порядок в фашистской империи: всех нумеровать. На моей пластинке выбито. Stalag 324. И ниже — 27556." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 12.29.32 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, По Лососно /Гродно карточек хватает,не думаю,что там сотни тысяч во рвах
Автор сих воспоминаний и не говорил, я думаю, именно о Гродно; его реминесценсии следует воспринимать с точки зрения его мыслей о плене в момент написания им текста (то бишь уже в советское время). Некая гипербола относительно всех, замученных немцами в лагерях.
Цитата (Саня)
По фотографированию получается,что делали всем фото,но клеили тем,кто шел на отправку.
Я думаю, что и фотографировали лишь предназначенных к отправке. А в Гродно кому были нужны фото доходяг?! дешевле пристрелить. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 12.35.15 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Я думаю, что и фотографировали лишь предназначенных к отправке. А в Гродно кому были нужны фото доходяг?! дешевле пристрелить.
То есть тех,кто был вписан в этапные списки и начиналось фотографирование с оформлением ПК1 ?! Но в Гродно оформленные карточки у погибших и много фотографий. Нет,Гена,скорее делали фото всех подряд,никто из немцев эпидемии предугадать не мог. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 12.49.50 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, Цитата (Геннадий_)
Я думаю, что и фотографировали лишь предназначенных к отправке. А в Гродно кому были нужны фото доходяг?! дешевле пристрелить.
То есть тех,кто был вписан в этапные списки и начиналось фотографирование с оформлением ПК1 ?! Но в Гродно оформленные карточки у погибших и много фотографий.
Много - это "на глаз" 20-30% всех перскарт. Совсем не "много". Может, и меньше процент. Бьюсь об заклад, что никто все фото не выставит из ОБД.
Цитата (Саня)
скорее делали фото всех подряд
Не прослеживается в ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 12.55.50 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Не прослеживается в ОБД.
А как они в ОБД могли оказаться,если их не клеили,значит валаются упаковками в архивах,их ведь невозможно идентифицировать,если не подписанные,или уничтожены за ненадобностью,не шибко спецов лица пленных интересовали,больше списки пофамильные. Точно так же непонятно,куда делись личные документы красноармейцев взятых в плен. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 13.05.58 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) Не прослеживается в ОБД.
А как они в ОБД могли оказаться,если их не клеили
Это не есть немецкий Ordnung: если фото были, то они были (бы) приклеены на карту пленного. Отдельных фото в ОБД не обнаружено вроде.
Цитата (Саня)
не шибко спецов лица пленных интересовали,больше списки пофамильные.
Проводивших допросы? Их интересовала дислокация в/ч, их состав, политико-моральное состояние и т.п.
Цитата (Саня)
куда делись личные документы красноармейцев взятых в плен.
Изымались при пленении, рвались нашими и немцами, передавались в группу абвера. Часть личных документов и фото пленников есть в ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 13.29.49 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Я так понимаю,что в ВАСТ отправляли пакет,размером с ПК2,в него вкладывались все документы пленного и оформленные немцами и оформленные советской властью ,которые изымались при пленении.ПК1 не зря же складывалась пополам,она в пакет не влезала.В тот же пакет и фотографии вкладывались,если не были приклеены.Короче весь комплект документов пленных отправлялся в архив одним пакетом. Немцы пакет растусовать не могли,это архивная служба,доложили в ВАСТ еще свидетельство о смерти и положили на хранение пакет.Если их и могли разодрать и раскидать из них документы,то уже после войны и не немцы,так что пусть в ЦАМО вспоминают куда дели.
Цитата (Геннадий_)
Проводивших допросы? Их интересовала дислокация в/ч, их состав, политико-моральное состояние и т.п.
С какого перепугу советских спецов это интересовало после войны,им плевать было на дислокацию,решался вопрос снятия с учета и начисления пособий,а не вопрос хранения им ненужных фотографий.
Цитата (Геннадий_)
передавались в группу абвера.
Личные документы никогда не передаются в военном делопроизводстве. Они могут сопровождать человека,но не ходить отдельно. Тот же абвер мог забрать человека вместе с пакетом личных документов,но никак не отдельно.Вернули человека,однозначно вернут и документы. Оперативные документы могут изымать службы,но такого рода документы никакого отношения к личным документам не имеют. Как то странно ты делопроизводство представляешь. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 13.44.57 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
ПК1 не зря же складывалась пополам,она в пакет не влезала.
Я думаю, что это было связано в первую очередь с размерами картотечного немецкого ящика (невысокий, потому для невыпадения карт надобно их сложить пополам).
Цитата (Саня)
В тот же пакет и фотографии вкладывались,если не были приклеены.
Ни одного немецкого письма в WASt мною не обнаружено с упоминанием фото (не приклееного). WASt интесовали PK I, Sterbefallanzeige и свидельство о захоронении пленного от Graeberoffizier. 1\2 ЕКМ (если жетон был выдан ДО смерти).
Цитата (Саня)
Немцы пакет растусовать не могли,это архивная служба,доложили в ВАСТ еще свидетельство о смерти и положили на хранение пакет.Если их и могли разодрать и раскидать из них документы,то уже после войны и не немцы,так что пусть в ЦАМО вспоминают куда дели.
Логически неправильно. Пакет надо было вскрыть, выписать отдельный док для Zwieschenkartei как о умершем, на перскарте написать номер и год снятия с учета, поставить штамп с WASt-овским крестом и т.п. ... правда, то всё относилось лишь к ввезенным в рейх и "равные ему" территории. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 13.47.06 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) Проводивших допросы? Их интересовала дислокация в/ч, их состав, политико-моральное состояние и т.п.
С какого перепугу советских спецов это интересовало после войны
Я говорил исключительно о допросах, проводившихся немцами. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 13.49.30 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Я думаю, что это было связано в первую очередь с размерами картотечного немецкого ящика (невысокий, потому для невыпадения карт надобно их сложить пополам).
Ящики,пакеты и документы.Все размеры не из пальцев высасываются,а создаются изначально по стандартам определенным приказами и инструкциями по делопроизводству. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 13.52.09 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) Я думаю, что это было связано в первую очередь с размерами картотечного немецкого ящика (невысокий, потому для невыпадения карт надобно их сложить пополам).
Ящики,пакеты и документы.
PK I нынешнего стандарта А4. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
