Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.28.10 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Аратов Имя Кирилл Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 15.08.1896 Место рождения Воронежская обл., Глодовка (Гладовка) Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 3824 Судьба погиб в плену Последнее место службы 5 сп (2 сп) Воинское звание рядовой Дата смерти 06.05.1942 Первичное место захоронения Польша, Замбрув Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47038 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978057721&p=2
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.29.51 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Евстратов Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 11.09.1910 Место рождения Орловская обл., д. Степановка Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Новоалександровское Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 4385 Судьба погиб в плену Последнее место службы 53 сапб Воинское звание рядовой Дата смерти 01.06.1942 Первичное место захоронения Польша, Замбрув Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47037 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978057016&p=2
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.31.36 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Куманков Имя Димитрий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 03.06.1904 Место рождения Московская обл., Бодрово Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 5852 Судьба погиб в плену Последнее место службы 3 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 08.06.1942 Первичное место захоронения Польша, Замбрув Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47037 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978056592&p=4
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.33.03 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Агафонов Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 22.10.1901 Место рождения Марчуги Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Смоленская обл., Ельня Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 6375 Судьба погиб в плену Последнее место службы 22 пех. часть Воинское звание рядовой Дата смерти 15.05.1942 Первичное место захоронения Польша, Замбрув Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47037 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978056218&p=4
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.35.23 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зблигин (Зблыгин) Имя Федор Дата рождения/Возраст 16.12.1909 Место рождения Павловский Посад Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 7720, 151 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 08.05.1942 Первичное место захоронения Польша, Замбрув Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47031_1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052184&p=2
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.41.12 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Антонов Имя Антон Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 10.10.1919 Место рождения Калмыкия, Садовое Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Дисна Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 3442 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 03.06.1942 Первичное место захоронения Польша, Подляское воев., Замбрув (Замбров) Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Калмыкия Номер дела источника информации 139-019 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915860814&p=2
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 17.44.03 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ломанин Имя Аким Отчество Акимович Дата рождения/Возраст 02.05.1890 Место рождения Поныри Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 3212 Судьба погиб в плену Дата смерти 24.04.1942 Первичное место захоронения Польша, Подляское воев., Замбрув (Замбров) Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_38 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915595840&p=4
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23.20.06 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Зарубин Семен Николаевич. Интересно ваше мнение по возникшей ситуации. Есть 5 документов, в которых совпадают главные факторы идентификации: ФИО солдата, дата и место рождения, домашний адрес, имя матери, фио жены. НО! Согласно списка умерших в Замброве ЗаЗубин, а не ЗаРубин, лейтенант 72 кавполка умер зимой 41-42гг., а согласно зеленых карт он перемешался 3 раза уже в 1942г. Даже с учетом того, что штамп на карте - это дата поступления ее в ВАСт, есть и запись от руки 5.8.42, т.е. сделанная в лагере. Но запутывает ситуацию то, что о перемещении в один лагерь таких карт три! Причем в последней солдат стал лейтенантом с местом службы 72 кавполк и в плен попал под Смоленском. При том, что этот полк в октябре 41-го воевал в Сумской обл. на Украине. Да еще и из крестьянина стал бухгалтером. Раз в 1946 его искала жена, из плена он не вернулся, но других документов о смерти нет. По сведениям жены служил в 1301 сп (8 дно), а значит правильно - пленен в вяземском котле. Интересно ваше мнение исходя из богатого поискового опыта. Место рождения правильно читается д.Грунцовская Устьянского района Архангельской обл.
Сообщение отредактировал ALEXANDRGORBACHEV - Вторник, 10 Марта 2020, 23.23.56
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 22.40.25 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Это мой прадедушка. Возможно ли как-то узнать как он погиб? Были выжившие в этом лагере? История такая: якобы жене прадеда как-то передали, что Ивана заподозрили в побеге, который он не планировал и расстреляли Фамилия Ионов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.06.1901 Место рождения Колюжкино Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 1429 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.03.1942 Первичное место захоронения Замбров Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2241
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.39.26 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
reptile82_82,
Цитатаreptile82_82 ()
История такая: якобы жене прадеда как-то передали, что Ивана заподозрили в побеге, который он не планировал и расстреляли
Документ сообщает о смерти и захоронении, но не сообщает о причине смерти, поэтому ваша версия не может быть отклоненной из-за неполноты записи в документе и скорее умышленной неполноты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.18.44 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кузменко Имя Кузьма Отчество Романович Дата рождения/Возраст 30.07.1914 Место рождения Романово Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Канитино Лагерный номер 3221 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 85 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685303
Умер от сыпного тифа в карантинной зоне лагеря Замбрув. Точная дата смерти не известна. как, правило, при эпидемиях немцы избегали посещать карантинные зоны в лагерях. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.28.15 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Карашкин Имя Дмитрий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Московская обл., Подольский р-н, д. Васильево Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Ельня Лагерный номер 3119 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 05.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 85 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685305
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 15.44.21 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Угаров Имя Алексей Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 31.03.1916 Место рождения Ярославская обл., г. Кострома, Мякишевское п/о, д. Морицина Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 2542 Судьба погиб в плену Последнее место службы 97 сап. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 21.04.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002480
Дата: Пятница, 17 Июля 2020, 21.38.58 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! помогите что-нибудь узнать о деде!!! только узнали,что дед был в плену в этом лагере. хотелось бы узнать место захоронения и может какая другая информация.на этой карте ничего не пойму...
Фамилия: Иванов Имя: Михаил Отчество: Степанович Дата рождения/Возраст: 27.09.1909 Место рождения: Московская обл., г. Москва Дата пленения: 27.09.1941 Место пленения: Десна Лагерь: шталаг XII E Лагерный номер: 3459 Судьба: попал в плен Последнее место службы: 222 сд Воинское звание: рядовой Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 517 Номер описи источника информации: 1 Номер дела источника информации: 92099 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978090215
Фамилия: Иванов Имя: Михаил Отчество: Степанович Дата рождения/Возраст: 27.09.1909 Судьба: погиб в плену Воинское звание: красноармеец Дата смерти: 23.03.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977528 Номер дела источника информации: 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753758
Дата: Суббота, 18 Июля 2020, 09.31.52 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nelkakaramelka, Доброго дня! Зеленой картой сообщено в статистическую службу Вермахта что военнопленный Иванов из 222 стрелковой дивизии был пленен 27.09.1941 на Десне и доставлен в лагерь XII-E в котором зарегистрирован под номером 3459
Данных о гибели в плену в базе данных нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Июля 2020, 12.28.05 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nelkakaramelka,
Цитатаnelkakaramelka ()
а откуда тогда дата смерти?
Прошу прощения, я искал документы по номеру пленного и лист выбытия по причине смерти в таком поиске не обнаружил Спасибо что указали на мою невнимательность. По документу выбытия получается, что Михаил Степанович погиб в лагере военнопленных в Замброве 23.03.1942 года и похоронен был на кладбище военнопленных в Замброве. Дополнительно в документе можно прочитать помимо номера дивизии и номер 787 стрелкового полка, как место службы до пленения Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июля 2020, 22.22.48 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
подскажите пожалуйста! может где-то есть списки захоронений военнопленных или даже с фото? я просто видела,что некоторые родственники находят фото с номером,по прибытию в лагерь их фотографировали или это невозможно? у нас просто даже ни одного фото не осталось от деда
Дата: Среда, 22 Июля 2020, 18.12.27 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитатаnelkakaramelka ()
ответьте что-нибудь
Неля, среди доступных нам (всем) документов Вашего дедушки, к сожалению, нет ПК 1 (основной перскарты пленного). Именно в ПК 1 можно было бы найти фото (не у всех). Скорее всего, ПК 1 Вашего дедушки не сохранилась. Хорошо, что есть документы, по которым можно хотя бы частично проследить его судьбу. У многих нет и такой информации. Тема по захоронению Замбрув: http://www.sgvavia.ru/forum/544-2160-1 .
P. S. Вам можно попытаться определить школу, где учился Ваш дедушка (если Вам известны ещё какие-то детали его биографии). При школах бывают музеи со старыми школьными фотографиями... Шансы мизерные, но не нулевые... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Июля 2020, 18.29.53
Дата: Среда, 22 Июля 2020, 19.24.44 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
cпасибо большое. жаль..... но как можно определить школу? уже никого нет в живых,кто хоть что-то знал.я думала,что как призывали должны были фото на карточку делать,нет?
Дата: Четверг, 23 Июля 2020, 00.19.27 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитатаnelkakaramelka ()
как призывали должны были фото на карточку делать,нет?
Нет. На офицеров в ЦАМО есть документы с фото (УПК), но это не Ваш случай. На офицеров, вернувшихся с войны и проживших довольно долго, есть личные дела с фото в военкоматах, но это опять же не Ваш случай. В РГВА Вы едва ли увидите больше, чем выложено на официальных сайтах; документы выложены, и мы их видим. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 23 Июля 2020, 00.23.20
Дата: Четверг, 23 Июля 2020, 12.34.20 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ну если там нет фото,то хоть какая-то информация: родители,где учился,где родился? какую-то анкету они заполняли,когда призывались? вообще получить дело для ознакомления реально?
Дата: Четверг, 23 Июля 2020, 12.53.10 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитатаnelkakaramelka ()
получить дело
Неля, услышьте! ДЕЛА НЕТ. На офицеров учётные карты есть, а на рядовых нет. На Вашего дедушку не видно даже документа о призыве, чтобы узнать, когда и каким военкоматом он призывался. За те года многие документы не сохранились.
Доступные документы, где упоминается Ваш дед, - это набор карт (разных людей) и список погибших пленных, больше ничего персонального.
Вы можете обратиться в ЦАМО (предварительно позвонить) и посмотреть, какие документы сохранились по его воинской части, чтобы проследить её путь формирования и боёв (если что-то сохранилось). В документах упоминаются 222 стрелковая дивизия, 787 стрелковый полк. Но не факт, что это указано верно: часто бывают ошибки и неточности. Для начала поищите про боевой путь этой дивизии (в поисковиках интернета и на сайте "Память Народа"), сопоставьте с местом пленения. Затем можно и в ЦАМО.
Да, номер дивизии похож на правду, и стрелковый полк с таким номером там был! : "В конце августа — сентябре 1941 года части дивизии вели оборонительные бои и переходили в частые контратаки на рубежах по рекам Десна и Стряна" ( https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F ). Вообще, история интересная: в начале сентября "Командованию дивизии постоянно ставились задачи: «контратаковать», «не допустить прорыва» танковых и мотопехотных соединений противника к автодороге Рославль — Юхнов (Варшавское шоссе) из района Починок и в направлении на Вязьму, а также выбить противника с восточного берега р. Стряны" ( https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F ). И литература на эту тему имеется (см. список к статье про 222 сд в Википедии), в тот период это 43-я армия. Думаю, у всех на слуху история Подольских курсантов. А Ваш, Неля, дедушка, с боевыми товарищами, сдерживал врага именно на этом направлении, до истории с курсантами. А после (в финальной декаде октября) Варшавское шоссе (путь на Москву) в составе той же 43-й армии оборонял мой 20-летний дедушка - сибиряк Яков Мерзляков (выжил после ранения). Всё в нашей общей истории закольцовано...
Ещё я бы на Вашем месте, ориентируясь на указанный в зелёной карте московский адрес, проверила ближайшие школы и военкоматы. И профессия у Вашего деда интересная: настройщик (роялей?) (музыкант?) (где мог научиться этому ремеслу?).
По архивам ЗАГСА можно поискать запись о бракосочетании Вашего деда (если оно было и Вам известна примерная дата) - для семейного архива.
Можно поискать актовую запись о рождении Вашего деда, ведь дата известна и, насколько я понимаю, понятно примерное место рождения. Это вполне реально. Там будут и данные о его родителях. Не знаю как в Москве, а в других областях актовые книги ЗАГСов (на родившихся до 1920-х годов - крайние даты везде немного разнятся) переданы в областные архивы. Затем при желании можно подумать на тему поиска записей о возможном церковном крещении (в таких записях тоже бывают сведения о родителях). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 23 Июля 2020, 17.33.37
