Arbeitskommando in Oelsnitz/Vogtland - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 01.24.59 | Сообщение # 1

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Arbeitskommando in Oelsnitz/Vogtland

Эльсниц (нем. Oelsnitz (Vogtland)) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Саксония.
Подчинён земельной дирекции Кемниц. Входит в состав района Фогтланд.

http://de.wikipedia.org/wiki/Oelsnitz/Vogtl.

https://maps.google.de/maps?ll....,12.175

Tamara

Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 01.29.45 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Номер записи 300042610
Фамилия Боринчук
Имя Илья
Отчество Кузьмич
Дата рождения 18.04.1908
Место рождения Киевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 169833
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1346
http://obd-memorial.ru/Image2....7795ca9
http://obd-memorial.ru/Image2....49113ef

Умер в раб. команде Ельсниц.

В списках захороненных фамилии Боринчук нет, вероятно захоронен в числе 12 "неизвестных".

Номер записи 300166360
Фамилия Косенков
Имя Трифон
Отчество Феропонтович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137663
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1794
http://obd-memorial.ru/Image2....43aea2b
http://obd-memorial.ru/Image2....cc0bd04

Умер в лазарете Ельсниц

Фамилия Тримов
Имя Григорий
Отчество
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250065114

Номер записи 300169721
Фамилия Никишкин
Имя Филипп
Отчество Васильевич
Дата рождения 03.10.1900
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 134844
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Севск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1806
http://obd-memorial.ru/Image2....afaf68a
http://obd-memorial.ru/Image2....fe1b7ce

Умер в рабочей команде Ельсниц.

Фамилия Никишин
Имя Филы
Отчество
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250065136

Tamara

Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 01.33.55 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Информация о захоронении

Страна ФРГ
Регион Земля Саксония
Номер захоронения в ВМЦ 1713/89
Место захоронения (без страны и региона) н.п. Эльсниц, р-н Плауэн
Дата создания современного места захоронения __.__.1975
Дата последнего захоронения __.__.1975
Вид захоронения Воинский участок на немецком кладбище г. Эльсниц
Размеры современного места захоронения Мемориальная стена длиной 30 м, высота в середине 1,8 м
Захоронено всего 50
Захоронено известных 38
Захоронено неизвестных 12
Описание памятника (надгробия) Перед стеной в два ряда надгробные плиты 70х40 см. Мемориальная стена выполнена из плит черного гранита, посередине пятиконечная звезда, справа и слева от него две вазы из металла для вечного огня
Кто шефствует над захоронением в/часть пп 60366, Лансдратамт г.Эльсниц
Дополнительная информация о месте захоронения Отдельная братская могила на немецком кладбище, сооружено в 1975 году решением райкома СЕПГ районного Совета Советским солдатам и гражданам СССР, погибшим в Великую Отечественную войну к 30-летию освобождения Германии от фашизма. Перед мемориальной стеной надгробные плиты в два ряда. В первом ряду 24, во втором 26. В 30 одиночных и 4-х братских могилах покоятся 39 военнопленных и насильно угнанных рабочих различных национальностей, среди которых 31 советский гражданин. В одиночных могилах здесь покоятся 8 солдат и 1 офицер, скончавшиеся в лазаретах в 1945 г.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000542

Список похороненных на кладбище.

http://obd-memorial.ru/Image2....003.gif

Кладбище | ул. Гёрнитцер Вег

количество братских могил: 52
количество захороненных: 52

Эльснитц – город в районе Фогтланд с 12 000 жителей. Он расположен в 70 км юго-западнее г. Кемнитца на реке Вайсе Эльстер. В рамках празднования 30-летия со дня окончания Второй мировой войны на городском кладбище был открыт мемориальный комплекс, посвященный 52 гражданам Советского Союза (1), которые умерли в г. Эльснитц и его окрестностях и после войны нашли последний покой на этом месте. Большинство из них – это бывшие военнопленные из трудовой команды г. Эльснитц, которые не выдержали экстремальных условий жизни и труда, особенно в зимний период 1941/42 годов. Рядом с ними похоронены гражданские лица, насильственно угнанные со своей советской родины на работу в Германию, а также восемь солдат и офицеров Красной Армии, которые умерли от боевых ранений в близлежащих госпиталях. Могилы обозначены каменными плитами с именами жертв (2).

http://www.dokst.ru/content/bd-zakhoronenii?details=915

Tamara

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.35.16 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Застрелен при попытке бегства.

Номер записи 300730188
Фамилия Побяржин
Имя Иосиф
Отчество Доменикович
Дата рождения 17.05.1919
Место рождения Минская обл., Тетерки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 292353
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Псков
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.03.1945
Место захоронения Глаухау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1762
http://obd-memorial.ru/Image2....9a60e79
http://obd-memorial.ru/Image2....cf62ee6
Рабочая команде в Oelsnitz, место захоронения"Глаухау" не понять на каком основании.

Tamara

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.47.44 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Номер записи 300815980
Фамилия Наседкин
Имя Пантелей
Отчество Петрович
Дата рождения 25.06.1904
Место рождения Курская обл., В.-Михайловский
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 246093
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.06.1944
Место захоронения Глаухау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2069
http://obd-memorial.ru/Image2....f483e97
http://obd-memorial.ru/Image2....d9ecef8

Погиб в рабочей команде. Несчастный случай.

Tamara

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.47.54 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Доброй ночи! Помогите пожалуйста в прочтении вот этой карточки

Фамилия Шумилин
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 10.03.1907
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 136183
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.01.1942
Фамилия на латинице Schumilin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1470

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300077056

А именно... интересует, где захоронен человек. Проблема в том, что на сайте написано шталаг 4б, на карточке шталаг 4ф... Если 4ф то в городе Ольсниц?
Заранее прошу прощения если ошибся темой. Спасибо!

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.48.04 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Еще вся штука в том, что в городе Ольсниц мемориальный комплекс на 52 человека (могу ошибаться), а вот нужной фамилии в списке нет...

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.48.24 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

А захоронен он на кладбище в городе Хемниц?
Вот на этом кладбище Russian war cemetery Chemnitz? Я правильно понимаю? И там прям может быть плита, надгробие с его ФИО. Вы, простите, что я пишу, возможно, односложно... Я немного нервничаю... Мне прост через час выезжать искать кладбище то ли в Хемниц, то ли в Ольсниц... На две попытки времени нет... А перед бабушкой отчитаться нужно...)) всю ночь искал инфу.... Но так и не понел, где он захоронен.

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.48.34 | Сообщение # 9

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Военнопленные Яшков Иван Ефимович и Лебедев Иван Поликарпович имеют в картах военнопленных записи, аналогичные записям в карте военнопленного Шумилина Федора Тихоновича:

Номер записи 300077056
Фамилия Шумилин
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения 10.03.1907
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 136183
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1470
http://obd-memorial.ru/Image2....bf95087
http://obd-memorial.ru/Image2....711f551

Номер записи 300927020
Фамилия Яшков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения 08.03.1901
Место рождения Орловская обл., район Комарицкий, Аркино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137667
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Журавка
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2729
http://obd-memorial.ru/Image2....98ec955
http://obd-memorial.ru/Image2....6fb96db

Номер записи 300802379
Фамилия Яшков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения 08.03.1901
Место рождения Орловская обл., Аскино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137667
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Журавка
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2020
http://obd-memorial.ru/Image2....2f95781
http://obd-memorial.ru/Image2....dfe0a13

Номер записи 78084103
Фамилия Яшков
Имя Иван
Воинское звание солдат
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, округ Хемниц, р-н Эльстниц, г. Эльстниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 84024
Номер дела источника информации 20
http://obd-memorial.ru/Image2....1ce0bb4

Первая страница:
http://obd-memorial.ru/Image2....688ff13

Номер записи 250068596
Фамилия Яшков
Имя Иван
Воинское звание солдат
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения г. Эльснитц, округ Карл-Маркс-Штадт, район г. Эльсниц
Могила 8
http://obd-memorial.ru/Image2....d75d28e

Информация о захоронении
http://obd-memorial.ru/Image2....b86ffe6
Захоронено известных 49 (но в списке указаны 39)

http://obd-memorial.ru/Image2....387b303
http://obd-memorial.ru/Image2....d75d28e

http://obd-memorial.ru/Image2....0b5c79d
http://obd-memorial.ru/Image2....1ad538f
http://obd-memorial.ru/Image2....1ad538f

Номер записи 300223298
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Поликарпович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137814
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Малахово
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1998
http://obd-memorial.ru/Image2....3deb497
http://obd-memorial.ru/Image2....10646b7

Номер записи 300711627
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Поликарпович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ивановская обл., Поповская
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137814
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Малоеково
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1696
http://obd-memorial.ru/Image2....c1a3190
http://obd-memorial.ru/Image2....3f687a0

Номер записи 250065138
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн
http://obd-memorial.ru/Image2....0b5c79d

Номер записи 250068574
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Воинское звание солдат
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения г. Эльснитц, округ Карл-Маркс-Штадт, район г. Эльсниц
Могила 9
http://obd-memorial.ru/Image2....387b303

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 24 Июля 2013, 22.22.39

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.48.44 | Сообщение # 10

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Здесь указано , что известных 52:

http://www.dokst.ru/content/bd-zakhoronenii?details=915

Татьяна

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 00.49.04 | Сообщение # 11

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата (Саня)

Кто бы мог подумать,что у военнопленных окажутся две разные записи о смерти в двух картах выписанных на одного человека

В картах военнопленных на лицевой стороне есть запись:"...gestorben im Kdo. Oelsnitz"

На оборотной стороне - запись: " im Lager gestorben"

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 24 Июля 2013, 21.58.11

Дата: Среда, 24 Июля 2013, 22.58.38 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Татьяна_Т,
Спасибо!
Теперь все встало на свое место!
Эту запись я пропустил:

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 03.15.19 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Дык все-таки Ольсниц?
Жаль... Был в Хемнице вчера... Кладбище закрыто... Пришлось практически лезть через ограду... Хорошо рядом был немец, который помог, оказывается там калитка практически приросла к косяку. Ну что ж... Свечу поставили поминули и Шумилина и всех остальных.
А куда нужно писать в Германию, чтобы узнать точное захоронение? Или думаете, что лучше довериться и считать, что Шумилин похоронен в городе Ольсниц?
Я всем очень сильно благодарен за помощь, спасибо!

Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 07.34.50 | Сообщение # 14

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

11Павел11,

Цитата (11Павел11)

А куда нужно писать в Германию, чтобы узнать точное захоронение? Или думаете, что лучше довериться и считать, что Шумилин похоронен в городе Ольсниц?

Здравствуйте!

Международная Служба Розыска в г. Бад Арользене:

http://www.its-arolsen.org/ru/o-msr/index.html

Запрос:

http://www.its-arolsen.org/ru....l#c4395

Павел, хорошо бы Вам самому внимательно просмотреть В ОБД "Мемориал" документы со списками военнопленных, захороненных в Эльсниц.

Фамилии и имена многих военнопленных в данных списках искажены.

Например:

Информация о захоронении

н.п. Эльсниц, р-н Плауэн

http://obd-memorial.ru/Image2....0b5c79d

Номер записи 250065143
Фамилия Велосиб
Имя Александр
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн

Номер записи 67710040
Фамилия Белозуб
Имя Александр
Дата рождения 15.05.1919
Место рождения Кришиновский р-н, Юзовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.02.1944
Место захоронения Германия, Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 9
http://obd-memorial.ru/Image2....1eeca8e

Номер записи 82439645
Фамилия Белозуб
Имя Александр
Дата рождения 15.05.1919
Место рождения Юзовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.02.1944
Место захоронения Фогтланд, Оелсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/Image2....a3864dc

Номер записи 250068561
Фамилия Белозуб
Имя Александр
Воинское звание солдат
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения г. Эльснитц, округ Карл-Маркс-Штадт, район г. Эльсниц
Могила 33
http://obd-memorial.ru/Image2....387b303

Номер записи 250065132
Фамилия Калушкы
Имя Семид
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн

Номер записи 250068572
Фамилия Колюжный
Имя Семид
Воинское звание солдат
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения г. Эльснитц, округ Карл-Маркс-Штадт, район г. Эльсниц
Могила 14
http://obd-memorial.ru/Image2....387b303

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 25 Июля 2013, 07.38.38

Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 08.50.50 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

11Павел11,

Цитата (11Павел11)

Дык все-таки Ольсниц?

На карте Шумилина я пропустил запись на лицевой стороне о смерти в рабочей команде в Эльсниц.

Цитата (11Павел11)

Был в Хемнице вчера... Кладбище закрыто... Пришлось практически лезть через ограду... Хорошо рядом был немец, который помог, оказывается там калитка практически приросла к косяку. Ну что ж... Свечу поставили поминули и Шумилина и всех остальных.

Фотографий случаем не делали на кладбище в Хемнице?Может поделитесь с нами,если имеете?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 05.45.05 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Я сейчас нахожусь вне дома... Как доеду до Москвы, обязательно гляну фотографии, на кладбище фотографировала жена, пока я искал могилу, если будет что-то стоящее, обязательно выложу сюда.

Дата: Вторник, 30 Июля 2013, 14.12.39 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый день. Выкладываю фотографии с военного кладбища в г. Хемниц. Фотографий совсем мало так как жена снимала видео для бабушки, а я бегал искал нужную могилу...
Но!! по общим впечатлениям:
1. Кладбище ухоженное (там убираются)
2. Следов вандализма нет.
3. ФИО или слова Неизвестный солдат на могилах все читаемые.
4. Кладбище посещают очень редко... видимо по памятным датам, например 9 мая. Делаю такой вывод, потому что кладбище закрыто на замок. Мы уже думали лезть через ограду, но тут вмешался добрый немец... вообще, это кладбище находится на тихой улочке с частными домами немцев, ну дык вот по другую сторону улицы местный житель увидел, что мы лезем и решил помочь... достал из гаража шестигранник и стал крутить замок... ясное дело не открыл, потом мы вместе с ним решили все-таки попытаться потянуть на себя одну из калиток и она открылась... с огромным трудом (поедите, прикладывайте силу, левая калитка)
На первом снимке немного видно, как мы "ломаем" калитку))

Прикрепления: 8648044.jpg (59.0 Kb) · 4400180.jpg (78.6 Kb) · 0129203.jpg (80.2 Kb) · 9742678.jpg (92.8 Kb)

Сообщение отредактировал 11Павел11 - Вторник, 30 Июля 2013, 14.14.48

Дата: Вторник, 30 Июля 2013, 14.39.21 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Мне хотелось бы понять логику событий, пожалуйста помогите разобраться.

Осенью 41 г. Ф. Шумилин попал в плен к немцам. Его отправляют в распределительный лагерь VI B Мюльберг, дальше его распределяют в Шталаг VI F Хартмансдорф, дальше он попадает в рабочую команду в г. Ольсниц и зимой 42 г. умирает там. Здесь я прав?
воспрос: Когда он умер, где его похоронили сами немцы? (Это может быть известно?)

Еще одна логика событий... В 45 г. пришли советские войска, обнаружили архив картотеки на военнопленных, среди которых была карта на Ф. Шумилина, архивариус делает вывод, что коль Ф. Шумилин умер в г. Ольсниц, так и будем говорить его родственникам... или прям советские войска обнаружили какое-либо захоронение и в нем прям лежал (то что осталось) мужчина с опознавательными знаками на Ф. Шумилина, тело эксгумировали и захоронили в г. Ольсниц... тогда вопрос почему среди захороненных в г. Ольсниц нет фамилии Ф. Шумилин?

И последний вопрос. Существуют ли какие-либо организации в Германии, которые дают добро на то, чтобы на одной из надгробных плит или в г. Хемниц, или в г. Ольсниц было выбито Ф. Шумилин

Прошу прощения за такое количество вопросов... но Вы тут все в теме...я все, что мог узнать сам из инета (а это не так много) сложил в пазл, описанный выше. Поправьте пожалуйста, где я не прав.
Спасибо!

Дата: Вторник, 30 Июля 2013, 18.08.05 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Добрый день !

В Германии 2 населенных пункта с одинакомым названием Ölsnitz.

Первый Oelsnitz/Vogtl. находится недалеко от города Плауэн (Plauen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Oelsnitz/Vogtl.

На карте Германии здесь :
https://maps.google.de/maps?cl....J4BELYD

Второй Oelsnitz/Erzgeb. недалеко от города Кемниц( Chemnitz )
http://de.wikipedia.org/wiki/Oelsnitz/Erzgeb.

На карте здесь :

https://maps.google.de/maps?cl....J0BELYD

Надо сначала выяснить в каком же именно городе был в рабочей команде был Шумилин Федор.

Tamara

Дата: Вторник, 30 Июля 2013, 23.31.21 | Сообщение # 20

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Томик,

Цитата (Томик)

Добрый день !

В Германии 2 населенных пункта с одинакомым названием Ölsnitz.

Первый Oelsnitz/Vogtl. находится недалеко от города Плауэн (Plauen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Oelsnitz/Vogtl.

На карте Германии здесь :
https://maps.google.de/maps?cl....J4BELYD

Второй Oelsnitz/Erzgeb. недалеко от города Кемниц( Chemnitz )
http://de.wikipedia.org/wiki/Oelsnitz/Erzgeb.

На карте здесь :

https://maps.google.de/maps?cl....J0BELYD

Надо сначала выяснить в каком же именно городе был в рабочей команде был Шумилин Федор.

Здравствуйте!

Военнопленные Лебедев Иван Поликарпович (умер в рабочей команде Ölsnitz 07.01.1942года), Яшков Иван Ефимович (умер 10.01.1942 в рабочей команде Ölsnitz , Никишкин Филипп Васильевич (умер в рабочей команде Ölsnitz 19.01.1942 года).

Номер записи 300749222
Фамилия Никишкин
Имя Филипп
Отчество Васильевич
Дата рождения 03.10.1910
Место рождения Орловская обл., Самохвалово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 134844
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Севск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1830

http://obd-memorial.ru/Image2....59ee2ec
http://obd-memorial.ru/Image2....8050633
http://obd-memorial.ru/Image2....afaf68a
http://obd-memorial.ru/Image2....fe1b7ce

Место захоронения: http://www.dokst.ru/main/node/1116?details=915

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 30 Июля 2013, 23.50.12

Дата: Среда, 03 Мая 2017, 22.46.37 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Квасов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.06.1908
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 137040
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Ямполь
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.02.1942
Фамилия на латинице Kwassow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2176
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300273793

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Мая 2017, 23.10.29 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Томик (

)

Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн

Цитата Татьяна_Т (

)

Место захоронения г. Эльснитц, округ Карл-Маркс-Штадт, район г. Эльсниц

И какое захоронение для рабочей команды считать верным?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Мая 2017, 23.51.40 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И какое захоронение для рабочей команды считать верным?

Oelsnitz/Vogtl. находится недалеко от города Плауэн (Plauen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Oelsnitz/Vogtl.

На карте Германии здесь :
https://maps.google.de/maps?cl....J4BELYD

ЭЛЬСНИТЦ / ФОГТЛАНД

Кладбище | ул. Гёрнитцер Вег

Эльснитц – город в районе Фогтланд с 12 000 жителей. Он расположен в 70 км юго-западнее г. Кемнитца на реке Вайсе Эльстер. В рамках празднования 30-летия со дня окончания Второй мировой войны на городском кладбище был открыт мемориальный комплекс, посвященный 52 гражданам Советского Союза (1), которые умерли в г. Эльснитц и его окрестностях и после войны нашли последний покой на этом месте. Большинство из них – это бывшие военнопленные из трудовой команды г. Эльснитц, которые не выдержали экстремальных условий жизни и труда, особенно в зимний период 1941/42 годов. Рядом с ними похоронены гражданские лица, насильственно угнанные со своей советской родины на работу в Германию, а также восемь солдат и офицеров Красной Армии, которые умерли от боевых ранений в близлежащих госпиталях. Могилы обозначены каменными плитами с именами жертв (2).
http://www.dokst.ru/main/node/915

Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ Добавить в избранное
Регион захоронения Земля Саксония
Номер захоронения в ВМЦ 1713/89
Первичное место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн
Дата создания современного места захоронения __.__.1975
Дата последнего захоронения __.__.1975
Вид захоронения воинский участок на немецком кладбище г. Эльсниц
Размеры современного места захоронения Мемориальная стена длиной 30 м, высота в середине 1,8 м
Захоронено всего 50
Захоронено известных 38
Захоронено неизвестных 12
Описание памятника (надгробия) Перед стеной в два ряда надгробные плиты 70х40 см. Мемориальная стена выполнена из плит черного гранита, посередине пятиконечная звезда, справа и слева от него две вазы из металла для вечного огня
Кто шефствует над захоронением в/часть пп 60366, Лансдратамт г.Эльсниц
Дополнительная информация о месте захоронения Отдельная братская могила на немецком кладбище, сооружено в 1975 году решением райкома СЕПГ районного Совета Советским солдатам и гражданам СССР, погибшим в Великую Отечественную войну к 30-летию освобождения Германии от фашизма. Перед мемориальной стеной надгробные плиты в два ряда. В первом ряду 24, во втором 26. В 30 одиночных и 4-х братских могилах покоятся 39 военнопленных и насильно угнанных рабочих различных национальностей, среди которых 31 советский гражданин. В одиночных могилах здесь покоятся 8 солдат и 1 офицер, скончавшиеся в лазаретах в 1945 г.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000542&page=4

Tamara

Дата: Среда, 03 Мая 2017, 23.56.21 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Томик,
А это что за захоронение?

Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Поликарпович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137814
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Малахово
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1998
http://obd-memorial.ru/Image2....3deb497
http://obd-memorial.ru/Image2....10646b7

Номер записи 300711627
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Поликарпович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ивановская обл., Поповская
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137814
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Малоеково
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Эльсниц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1696
http://obd-memorial.ru/Image2....c1a3190
http://obd-memorial.ru/Image2....3f687a0

Номер записи 250065138
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения н.п. Эльсниц, р-н Плауэн
http://obd-memorial.ru/Image2....0b5c79d

Номер записи 250068574
Фамилия Лебедев
Имя Иван
Воинское звание солдат
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения г. Эльснитц, округ Карл-Маркс-Штадт, район г. Эльсниц
Могила 9
http://obd-memorial.ru/Image2....387b303

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Мая 2017, 23.59.27 | Сообщение # 25

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Томик,
Или разговор идет об одном и том же захоронении?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 10.41.54 | Сообщение # 26

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А это что за захоронение?

Цитата Саня (

)

Или разговор идет об одном и том же захоронении?

Я думаю, что одно и тоже .

Есть другое кладбище в Эльсниц( Рудные Горы). По нему есть информация , что там похоронен Крикливый
Тимофей , застреленный в Раб.ком. Ной -Эльснитц ( относился к району Штольберг). Находится 20 км от г. Кемнитц( бывший Карл Маркс Штадт ) .
Возможно, что туда( в Кемнитц) на мемориал тоже было перезахоронение ? Но документов мы не видим, надо сравнивать все списки.

http://www.dokst.ru/main/node/913

Карта Крикливого Тимофея.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300127144&page=2

Есть еще список , погибших в 1945 г. Место гибели и захоронения Эльснитц ( Ельснитц)

https://www.obd-memorial.ru/html....2%D1%86

Tamara

Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 12.37.26 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

В Дрездене ( Саксонские мемориалы ) можно было раньше приобрести " КНИГА ПАМЯТИ
ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН НА ТЕРРИТОРИИ ВОЛЬНОЙ ЗЕМЛИ САКСОНИЯ"

Сейчас в продаже нет.

http://www.dokst.ru/content/publikatsii/kniga-pamyati/kniga-pamyati
Эта публикация подготовлена в рамках совместного международного проекта „Советские и немецкие военнопленные и интернированные. Изучение вопросов истории Второй мировой войны и послевоенного периода“, осуществляемого при финансовой поддержке Уполномоченного по культуре и средствам массовой информации правительства Германии, а также Министерства внутренних дел Германии в рамках работы совместной немецко-русской комиссии по изучению новейшей истории российско-германских отношений, Саксонского Государственного министерства науки и искусства и Федерального министерства по делам семьи, пожилых граждан, женщин и молодежи.

Ввиду большого общественного интереса к данной проблематике на последующих страницах публикуются основные статьи, а также материалы из базы данных.

Отрывок, касается перезахоронений.
http://www.dokst.ru/node/1098/
В марте/апреле 1946 г. оборудованные кладбища и отдельные могилы – согласно приказу СВАГ № 89 от 18 марта 1946 г. – передавались на полное содержание немецким органам на местах. При этом составлялись акты приёма/передачи с приложением списков захороненых, которые – как было указано «хранятся в городском похоронном бюро, а также в журнале учёта могил похо-роненых в Германии Советских граждан и граждан Объединённых наций, которые ведутся при военной комендатуре каждого района...»7. В 1947 году руководством СВАГ по согласованию с Москвой было принято решение о создании центральных кладбищ «погибших военнослужащих Советской Армии и граждан СССР, а также военнослужащих и граждан Объединённых наций»8. Многочисленные приказы и распоряжения советских властей на местах определили месторасположение таких кладбищ, их обустройство, подробно описывали процедуру перезахоронения останков, включая их регистрацию и детальную документацию всех работ. К сожалению, очень часто перезахороненые на центральные кладбища погибшие в боях солдаты Красной Армии были зарегистрированы немецким кладбищенским управлением как Unbekannte – неизвестные, безымянные. Так, например, из перезахороненых на Heldenfriedhof Bautzen – кладбище героев г. Баутцена – останков 153 красноармейцев только 19 было указано поимённо. Сохранились ли имена других в комендатуре, с сегодняшней позиции трудно сказать. Но если учесть, что нередко даже в извещении о смерти, полученном родственниками погибшего, был указан только день гибели, а место захоронения обозначилось как „на территории Германии“, то факт налицо, что в настоящее время немецким инстанциям значительно сложнее установить имена погибших солдат действующей советской армии, чем имена захороненых остарбайтеров или военнопленных.

В конце 1947 (приказ № 317 от 25.09.1947 г.) и в 1948 годах в Советской зоне оккупации были приняты решения о создании дополнительных централизованных кладбищ. Оборудованные к тому времени в сельских районах захоронения, нередко включавшие в себя 20 и более могил, по приказу военных комендантов земель и провинций были перезахоронены на отведенные к тому времени места или уже оборудованные кладбища в районных центрах. Следует однако подчеркнуть, что на массовые захоронения военнопленных эти приказы не распространялись. Одновременно с сокращением количества общих кладбищ были выделены значительные суммы денег на возведение обелисков и их благоустройство. Нередко создание обелисков происходило на конкурсной основе с привлечением ведущих скульпторов. Это практиковалось прежде всего при создании крупных мемориальных комплексов, таких как Цайтхайн. К моменту образования Германской Демократической Республики в 1949 году работа по обустройству кладбищ в основном была закончена. С Советским Союзом было подписано соглашение о том, что захоронения советских граждан не попадают под закон согласно которому не востребованные кладбища через 25 лет можно было закрывать.

На приложенных к Книге двух DVD-дисках указаны имена и даты жизни 35 863 на сегодня известных умерших .

Банк данных на захороненных на земле Саксония , с указанием места захоронения.

http://www.dokst.ru/node/1119

Первый в списке .

Фамилия: Абаев Имя: Борис Отчество: Алексеевич Дата рождения: 1925 Дата смерти: 06.10.1946 Место рждения: Национальность: Кладбище: D 17 Идентификатор: 3908

Кладбище D 17.

Dresden-Neustadt
http://www.dokst.de/main/node/684

Tamara

Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 13.51.27 | Сообщение # 28

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

Номер записи 300927020
Фамилия Яшков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения 08.03.1901
Место рождения Орловская обл., район Комарицкий, Аркино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137667
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Журавка
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.01.1942
Место захоронения Эльсниц

Фамилия: Яшков Имя: Иван Отчество: Ефимович Дата рождения: 08.03.1901 Дата смерти: 07.01.1942 Место рждения: Аскино, Орловская область Национальность: русский Кладбище: O 2 Идентификатор: 10876

http://www.dokst.ru/main/node/1119?page=3&suchwort=%D0%AF

Кладбище Эльснитц. Кладбище: O 2

http://www.dokst.de/main/node/914

Лебедев Иван П.
Фамилия: Лебедев Имя: Иван Отчество: Поликарпович Дата рождения: 18.04.1907 Дата смерти: 10.01.1942 Место рждения: Поповская, Ивановская область Национальность: русский Кладбище: O 2 Идентификатор: 10857

Квасов И.М.
Фамилия: Квасов Имя: Иван Отчество: Михайлович Дата рождения: 10.07.1908 Дата смерти: 02.02.1942 Место рждения: Воронежская область Национальность: русский Кладбище: O 2 Идентификатор: 10875

Никишкин Ф.В.

Фамилия: Никишкин Имя: Филипп Отчество: Васильевич Дата рождения: 03.10.1900 Дата смерти: 19.01.1942 Место рждения: Самохвалово, Орловская область Национальность: русский Кладбище: O 2 Идентификатор: 10853

Тоже кладбище .

Tamara

Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 14.02.36 | Сообщение # 29

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

У Шумилина Ф.Т. на оборте карты запись, что умер в лагере ( 4 Ф Хартманнсдорф ?) . На лицевой стороне могли ошибочно записать, что умер в раб.команде. (?)

Надо искать его в списках на кладбище в Кемнице. Есть у другого пленного запись, что умер в лагере раб.команды Эльсниц .
А у Шумилина могли упустить , и написать , что умер в лагере.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174043&page=2

http://www.dokst.ru/main/node/643

Шумилин есть в базе , но без конкретного места захоронения.
Фамилия: Шумилин Имя: Фёдор Отчество: Тихон Дата рождения: 10.03.1907 Дата смерти: 09.01.1942 Место рждения: Московская обл. Национальность: русский Идентификатор: 20069

Tamara