Stalag IV B Mühlberg - Страница 17 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 17.42.29 | Сообщение # 481

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

TSV,
Мюльберг, это только регистрационный лагерь. Далее перевод в лагерь IV-G и назначение в рабочую команду в район Лейпциг-Ост.

По восточному кладбищу в Лейпциге смотрите информацию здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/777-1158-156271-16-1323463901

Qui quaerit, reperit

TSV

Дата: Среда, 12 Мая 2021, 07.31.54 | Сообщение # 482

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо, просмотрел списки, причем из разных источников, деда там нет.Хотя на П есть захоронение с датами и именем полностью совпадающими.Фамилии разные, хотя первые две буквы совпадают. Сделал запрос в Дрезден.

Дата: Среда, 12 Мая 2021, 07.52.58 | Сообщение # 483

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

TSV,

Цитата TSV (

)

Сделал запрос в Дрезден.

У них по вашему есть информация и без запроса:
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

Лейпциг-Ройднитц/Тонберг

Восточное кладбище | ул. Остштрасе 119

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/leypcig-roydnitctonberg

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 12 Мая 2021, 08.51.24 | Сообщение # 484

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Добрый день. Нашел информацию по своему деду Вараксину Лазарю Мироновичу, но нашел только карточку пленного ,там нет отчества ,но дата рождения и место рождения совпадают, поэтому сомнений что это именно он почти нет.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72168470/
хотелось бы побольше информации найти , он умер поле войны , я был еще маленьким и расспросить не мог. знаю что был в плену и вроде бы бежал.
хочется найти побольше информации о нем, где и когда попал в плен , как от туда освободился , в каких частях воевал и т.д. посоветуйте в какую сторону копать , эту тему перечитал полностью все страницы. И если можно помогите расшифровать карточку , что там написано по датам и вообще что есть о нем.
спасибо за ранее.

Сообщение отредактировал alexbukharkinnew - Среда, 12 Мая 2021, 08.51.49

Дата: Среда, 12 Мая 2021, 17.03.05 | Сообщение # 485

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexbukharkinnew,
Доброго дня!
Информация по выжившим в плену и ныне закрыта. Предоставляется в архивах только родственникам доказавшим родство.Тема в помощь:

Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

ari_kv

Дата: Среда, 12 Мая 2021, 22.50.56 | Сообщение # 486

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Доброго дня!
Информация по выжившим в плену и ныне закрыта. Предоставляется в архивах только родственникам доказавшим родство.Тема в помощь:

Фильтрационные дела освобожденных из плена

да и там не затерялось, сохранилось или находится в более-менее приличном качестве далеко не всё. по своим родным знаю

Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 04.55.33 | Сообщение # 487

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо друзья , будем искать дальше.

Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 10.03.55 | Сообщение # 488

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Информация по выжившим в плену и ныне закрыта. Предоставляется в архивах только родственникам доказавшим родство.Тема в помощь:

Саня, написал запрос в фсб и центральный архив края, а по карте не подскажите ? что там написано хоть в общих чертах ,болел не болел, куда переводили , вижу там даты разные стоят , может работал в отряде где то?

Сообщение отредактировал alexbukharkinnew - Четверг, 13 Мая 2021, 10.04.16

Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 17.21.01 | Сообщение # 489

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата alexbukharkinnew (

)

а по карте не подскажите ? что там написано хоть в общих чертах

Персональная карта PKIII заводилась для внутрилагерного использования, в ней отмечали на каких работах пленный использовался, от лагеря в Ошац.
До 15 января 43 года в рабочей команде Böhlen I, Brabag
https://www.sgvavia.ru/forum/777-7633-1

Далее в распоряжении командира лагеря IV-B, который и направлял его в Ошац.
Чем занимался в лагере IV-B надо смотреть основную карту PK1. А карта PKIII осталась в картотеке лагеря Ошац.
По вере православный. Остальное в карте легко читается.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72168470

Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 20.34.35 | Сообщение # 490

Группа: Администратор

Сообщений: 15439

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Остальное в карте легко читается.

Интересно, при чём здесь штампик "Артиллеристы"?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 20.40.37 | Сообщение # 491

Группа: Администратор

Сообщений: 15439

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Brabag

"Brabag ( Braunkohle Benzin AG ) была немецкой фирмой, созданной в 1933 году и работавшей с 1934 по 1945 год, которая производила дистилляцию синтетического авиационного топлива , дизельного топлива , бензина , смазочных материалов и парафинового воска из бурого угля . Это была промышленная картельная фирма, находившаяся под пристальным контролем нацистского режима; пока он работал, он производил товары, жизненно важные для немецких вооруженных сил до и во время Второй мировой войны . После значительного ущерба от стратегических бомбардировок компания и ее оставшиеся активы были распущены в конце войны." (автоматический перевод)
https://en.wikipedia.org/wiki/Brabag

"компания Continental Oil, совместное предприятие на 100 % принадлежащей концерну BASF – Wintershall AG, I.G. Farben, Deutsche Bank, Dresdner Bank, Deutsche Oil AG, Preussag AG и Braunkohle-Benzin AG (BRABAG), соакционером которого также в свою очередь являлась I.G. Farben. Новому совместному концерну «было передано исключительное право на добычу, переработку, транспортировку нефти и торговлю нефтепродуктами» сроком на 99 лет, за что немецкому государству отчислялось 7,5 % получаемой прибыли. Управление компанией было сосредоточено в руках одного из директоров I.G. Farben Э. Фишер и Deutsche Bank К. Блессинга..." (март 1941 г.)
https://iknigi.net/avtor-d....15.html

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 13 Мая 2021, 20.48.40

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 15.06.36 | Сообщение # 492

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Далее в распоряжении командира лагеря IV-B, который и направлял его в Ошац.
Чем занимался в лагере IV-B надо смотреть основную карту PK1. А карта PKIII осталась в картотеке лагеря Ошац.
По вере православный. Остальное в карте легко читается.

спасибо вам , теперь хоть более менее понятно.

Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 15.08.53 | Сообщение # 493

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Интересно, при чём здесь штампик "Артиллеристы"?

Спасибо ,ждем запрос ,может оттуда станет понятно что за пометка артилерист.

Fairy

Дата: Пятница, 24 Сентября 2021, 14.54.53 | Сообщение # 494

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Доброго дня!
Пытаюсь понять судьбу одного из дедов,
Кострыгин Серафим Иванович, 1904 г.р.
Его место рождения указывается и Фоминка и Антюшиха и Антянина (это ошибка расшифровки), нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.
Также ищу Кострыгин Семен Иванович, Кострыгин Яков Иванович

Дата: Пятница, 24 Сентября 2021, 15.25.45 | Сообщение # 495

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Fairy,
Доброго дня!

Цитата Fairy (

)

нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.

Давайте смотреть что есть по плену.
По фамилии находится зеленая карта из архива РГВА.
Архив РГВА хранит в основном карты выживших в плену и документы репатриированных, т.е. вернувшихся из плена, или насильно возвращенных.
Чтобы в РГВА добыть дополнительную информацию, родственникам приходится запасаться справкой подтверждающей родство, ибо документы по вернувшимся на Родину и ныне секретны и в открытый доступ архивами не предоставляеюся. Это мотивируется законом о защите персональных данных.

Фамилия Кострыгин
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., д. Антянина
Дата пленения 07.10.1941
Лагерь шталаг III A, шталаг IV B
Лагерный номер 141917
Судьба попал в плен
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978166818

ВАСт получил информационную зеленую карту о перемещении пленного 15.09.42 года и о получении поставил штамп входящего документа:

В карточке по заявлению пленного указано, что он гражданский. Данные свои пленные немцам сами указывали.

Но видим, что пленный пытался схитрить в данных. Впрочем, это немцам было безразлично. Но пленные считали, что гражданские быстрее попасть могут на работы, за которые хоть что-то платят и есть шанс выжить. Перевод в III-A не знаю с чем связан. возможно подвязался все таки на какие-то работы.

Фамилия Кострыгин
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., Малинский р-н, д. Фоминка
Дата и место призыва Первомайский РВК, Московская обл., г. Москва, Первомайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 812
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59480142

По номеру пленного в открытом доступе более ничего нет. Пробуйте искать закрытые документы в архиве РГВА, доказав им родство.

Qui quaerit, reperit

Fairy

Дата: Пятница, 24 Сентября 2021, 17.35.25 | Сообщение # 496

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

спасибо!
Я поисках еще находила, что в 1943 году он "выбыл" из армии, по воспоминанию старших родственников на него пришла похоронка.
Но что-то не сходится, потому что как тогда он был в 1942 в немецком лагере, а потом внезапно объявился снова на фронте.

Дата: Пятница, 24 Сентября 2021, 17.55.50 | Сообщение # 497

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Fairy, Fairy,

Цитата Fairy (

)

Я поисках еще находила, что в 1943 году он "выбыл" из армии, по воспоминанию старших родственников на него пришла похоронка.

Мы видим документы ведомств двух государств.
По немецким данным, а они точные, Кострыгин был пленен 07.10.1941

Военкомат мог в своих документах ставить дату пропажи и позднее и раньше, так как у них это связано и с назначением выплат и сроком признания пропавшим без вести.Немцы ведь в Москву не сообщали кто и когда попал в плен.
По дате попадания в плен верим немцам.

По поводу версии его появления в 43 году на фронте, покажите документ.
Пока видим. что малинский РВК моск. обл.(так в тексте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59480076&p=5 ) ставил ему в 46 году пропажу без вести летом 41 года, в чем ошибался.Но у военкоматов все даты приблизительные как правило. Военкомат мог еще дату пропажи ставить по заявлениям родственников при послевоенном подвором опросе.

Про побег из плена можно предполагать, но нет на то подтверждающих документов.
Вы трясите РГВА. Без документов можно о чем угодно говорить.
Пока видим только перевод в лагерь III-A в 42 году.
в 43 году лагеря еще не освобождали советские войска, чтобы призвать через полевой военкомат, а если и сбежал, то не мог пройти проверку в СМЕРШ так быстро. Хотя, что только не бывает в жизни. Но без документов сказать что-то определенное нечего и примеров таких успешных побегов в 43 году у меня на памяти нет из третьего военного округа Германии..

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 17.20.16 | Сообщение # 498

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Кулик
Имя Иван
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 08.10.1911
Место рождения Киевская обл.
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Романовка
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139822
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1365
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300047571

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 19.26.23 | Сообщение # 499

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Андреев
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Московская обл., Волоколамский р-н, д. Львово
Дата пленения 01.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139875
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47036
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055757

Возможно умер в карте пленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 03.43.22 | Сообщение # 500

Группа: Администратор

Сообщений: 15439

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Саня (

)

возможно умер

А в картотеке РГВА числится "освобождён". Причём данные один в один списаны с карты пленного, ничего не добавлено ни по призыву, ни по месту службы:

Андреев Николай Степанович
Дата рождения: __.__.1900
Место рождения: Московская обл., Волоколамский р-н, д. Львово
Место призыва:
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: пп
Дата выбытия: 01.10.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Домашний адрес Москва или Московская область - потому и оказался в картотеке РГВА, как и И. Фингер: https://www.sgvavia.ru/forum/149-880-853642-16-1635760739
аналогично Н. Чугунов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978135172&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79939540
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-848416-16-1631625962
Возможно, на них некое подобие фильтрационных дел заводили... как видим в этой истории поиска:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-689727-16-1526280948 (в РГВА нашлись документы Полякова Д. С., погибшего в плену москвича - не по рождению, а по адресу родных)

В плену они погибли, но полной ясности по документам не было. Вот и вводят теперь неоднократно народ в заблуждение.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Ноября 2021, 04.34.33

Томик

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 17.02.45 | Сообщение # 501

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Fairy (

)

Умер 06.05.1942 .
Где похоронен по карте определить невозможно. Мало данных.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....3108075

Tamara

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 17.21.04 | Сообщение # 502

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71, AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

В плену они погибли, но полной ясности по документам не было. Вот и вводят теперь неоднократно народ в заблуждение.

А если не в плену погибли?
В заблуждение кому выгоднее было вводить?
Пока в РГВА будет существовать тайный фонд, столько времени и будут предполагаться варианты историй военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 17.41.10 | Сообщение # 503

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Томик (

)

Умер 06.05.1942 .
Где похоронен по карте определить невозможно. Мало данных.

Костригин 07.10.1941 переведен
Умер 06.05.42 года.
Сложно определить место смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 17.52.48 | Сообщение # 504

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Томик, AgniWater71,
Можно попробовать сделать подборку карт с таким штампом:

Скорее всего был этап

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 17.54.01 | Сообщение # 505

Группа: Администратор

Сообщений: 15439

Статус: Присутствует

von St. IV B

Полагаю, что переведён 20.11.41 или 20.12.41 из шт. IV B в шт. III A.

Крайний пост в теме Лукенвальде как раз по пленному из шт. IV B
https://www.sgvavia.ru/forum/744-429-853511-16-1635626427

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Ноября 2021, 07.49.10

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18.02.43 | Сообщение # 506

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Полагаю, что переведён из шт. IV B в шт. III A. Раз иных ЗК нет, там и умер...

В Лекенвальде, как лагере-лазарете основных ПК вообще не видим особо у умерших.
В наличии рабочая ПК.
Примеры есть в теме.
Смотрим Егоркина:
Рабочая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036998
Зеленая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004304&p=2

Лагерь в Лукенвальде для откорма доходяг. Зачем доходяг отправлять из Мюльберга в Лукенвальде. В Мюльберге для доходяг существовал Цайтхайн.

Qui quaerit, reperit

Томик

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18.13.26 | Сообщение # 507

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Можно попробовать сделать подборку карт с таким штампом:

Фамилия Быков
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 13.09.1910
Место рождения Смоленская обл., Каспля
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 146067
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.02.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153670

Фамилия Сом
Имя Федор
Отчество Кондратович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Киевская обл., район Бровары, Требухово
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Ворожба
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 141125
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.04.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154350&p=3

Фамилия Бабаец
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Житомирская обл., район Любар, Гизовщина
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 141358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.06.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156201&p=3

Tamara

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18.19.26 | Сообщение # 508

Группа: Администратор

Сообщений: 15439

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

зачем доходяг отправлять из Мюльберга в Лукенвальде. В Мюльберге для доходяг существовал Цайтхайн.

С декабря 41 в Цайтхайне карантин по сыпняку. Может, в конце ноября уже не принимали?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Ноября 2021, 18.19.51

Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18.23.37 | Сообщение # 509

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С декабря 41 в Цайтхайне карантин по сыпняку. Может, в конце ноября уже не принимали?

Может и шла перенаправка пленных. Но врял ли. Проще на месте организовать дополнительную территорию Их ждали на работах там куда прибыли.
Пара похожих карт зеленая плюс рабочая, как у Костригина с указанием на зеленой места смерти Лукенвальде, нам даст всем повод склониться к Лукенвальде.
Но не факт.

Qui quaerit, reperit