Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Поиск военнопленных по лагерю Мюльберг, ФРГ)
Stalag IV B Mühlberg
СаняДата: Пятница, 16 Июня 2017, 20.28.02 | Сообщение # 331
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Елена1585 ()
Я сама все прочла ( я ин яз закончила) и что там подтверждать?

Респект!
Вот пришли Вы на кладбище, знаете что такая-то могила , это вашего родственника и говорите местным властям, ну что тут сложного, вот могила, вот документ написанный на доисторическом языке немецком, и пора написать фамилию, выбить её на мраморной плите за деньги города и все дела.
И что они у Вас спросят на это?
А где справка с печатью от юриста, что в этой могиле лежит тот, про кого Вы говорите? Чем докажете?
Эксперт, это тот, кто справку имеет право выдать, вот и все дела. Нет эксперта, нет справки и нет фамилии на могиле и не будет, пока не покажете справку с печатью, а справку по военнопленным выдать может только эксперт, причем международнопризнанный, кем и был Харитонов. Пока работал, успели массу списков организовать и утвердить по захоронениям, а как ушел, так ни одного никто не утвердил.
Вот и делайте теперь что хотите, а миллионы погибших пленных останутся лежать неизвестными, а все потому, что государство не смогло это дело профинансировать и не захотело. Наши историки такие справки не дают и карты пленных не способны расшифровывать, а уж тем более знать, какие могилы из каких городов Германии переносили и куда и кто в тех могилах ныне лежит, то ли остарбайтеры, то ли воененопленные, то ли власовцы, а то ли погибшие в боях советские воины.
Кто из наших историков способен дать такое заключение сегодня?
Я могу назвать несколько наших историков, способных на это, но не имеющих право делать экспертные заключения. Это беда государства.
Зато всевозможные псевдоисторики Стариковы с экранов телевизоров не вылезают, а на деле не способные справку экспертную элементарную выдать людям.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 16 Июня 2017, 20.40.43 | Сообщение # 332
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1585 ()
А в книгу памяти его мои родители внесли.

На основании каких документов вносили?
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Пятница, 16 Июня 2017, 20.55.37 | Сообщение # 333
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
На основании каких документов вносили?

Она так и называется "Народная книга памяти". Кого хотели, того и вносили. Подворовый опрос был главным, там не требовались подтверждения,там нужна была просто память и правильно было организовано это в свое время. Время Книг Памяти прошло, открылись архивы, теперь ищем подтверждения.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Июня 2017, 00.15.24 | Сообщение # 334
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1585 ()
Хм, а что там экспертировать-то??? Я сама все прочла ( я ин яз закончила) и что там подтверждать?? ведь та по- русски написано: отец- ТРЕФИЛИЙ Адрес тоже по-русски, ну и остальное понятно : ges- gesund( здоров) Место пленения Moltschat....Молчат( надо еще поискать где это....

Почти наверняка Михаил Крохин сражался в рядах 37-й стрелковой дивизии (1 формирования) и попал в плен у города Молодечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Елена1585Дата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 10.19.54 | Сообщение # 335
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Знаете, Михаил Крохин служил до войны по документам в рядах 37-й стрелковой дивизии. Он писал, что находится в местечке Новый двор и перед самой войной он получил поощрительный отпуск. Его родители получили письмо, что скоро приедет.... А тут война... Из списков части он выбыл и все- пропал без вести... А в плен по документам он попал 3 июля в под населенным пунктом MOLTSCHAT. Я изучила все карты, списки населенных пунктов и пришла к выводу, что это дер. МОЛЧАДЬ. ( В нем языке звонкие согласные оглушаются и мягкого знака нет, вот и выходит...Брестская обл , Барановичский район )
 
Елена1585Дата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 10.21.59 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
А какая организация возглавляет работу по восстановлению имен?? Надо писать, требовать...чтобы был эксперт!!! Вот что у Путина надо было спросить-то!!- сразу бы зашевелились!
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 10.34.17 | Сообщение # 337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Елена1585 ()
А какая организация возглавляет работу по восстановлению имен??

Никакая не возглавляет.

Цитата Елена1585 ()
Вот что у Путина надо было спросить-то!!- сразу бы зашевелились!

Спрашивали, нет дела никому до военнопленных. Они целыми кладбищами лежат по лесам, заросшие деревьями и заброшенные, а Вы еще про какие-то имена спрашиваете.
Qui quaerit, reperit
 
Елена1585Дата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 15.22.59 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Да уж.... Ну вот родные же находятся... Надо что-то делать. Вот вы же на сайте главные, больше знаете и про Мемориал и про Красный Крест. И что никто этим по факту не занимается?? Ну вы же говорите, что списки восстанавливают... что справки эксперт выдавал...- значит кто-то этим занимался?? Вы подскажите, что можно сделать???Мы же как котята слепые....
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 15.35.04 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Елена1585 ()
Да уж.... Ну вот родные же находятся... Надо что-то делать. Вот вы же на сайте главные, больше знаете и про Мемориал и про Красный Крест. И что никто этим по факту не занимается?? Ну вы же говорите, что списки восстанавливают... что справки эксперт выдавал...- значит кто-то этим занимался?

Это уже второй круг. Никто ныне не занимается составлением списков, нет эксперта ни одного ни в России, ни в Германии.
Был один и тот вышел из-за отсутствия финансирования.
Никто вашего погибшего в плену ни в какие списки не внесет, это я понятно же пишу. Чтобы внести, надо доказать что пленный лежит на определенном кладбище. Чтобы доказать,нужно Красному Кресту справку с печатью показать, что пленный лежит, где лежит.
Справку может дать эксперт, а их нет ни одного ныне. Что еще непонятно?
Пишите, доказывайте, сбор документов и доказательст лежит на родственниках.Потом нам расскажете о мытарствах своих:

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 16.28.49 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1585 ()
что это дер. МОЛЧАДЬ.

Фамилия Иванчик
Имя Петр
Отчество Свиридович
Дата рождения/Возраст 04.11.1921
Место рождения Черниговская обл., Минаевщина
Лагерный номер 17816
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Молчад
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 7
Фамилия на латинице Iwantschik
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1928
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776630&page=1

Фамилия Бондарев
Имя Терентий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 18.11.1918
Место рождения Гомельская обл.
Лагерный номер 17369
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Молчат
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.10.1941
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Bondarew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1612
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300115705

Фамилия Малышев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.04.1916
Место рождения Гологузовo
Лагерный номер 29660
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Молчат
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Место захоронения Тарновиц
Могила ряд 7, могила № 251
Фамилия на латинице Malyschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2205
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300282047
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Елена1585Дата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 16.52.09 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Вот скорее всего их вместе в плен и взяли... Но ведь никого в живых нет- не спросишь...
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 17.16.52 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Елена1585 ()


Пишите еще в ВАСт, надо где-то искать, чтобы подтвердили первичное захоронение на лагерном кладбище и перенос лагерного захоронения на мемориал Elsterwerda. Хоть это и работа Красного креста Германии и России.

Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html

И сюда можете написать для полноты ощущений от бюрократии:

Посольство Российской Федерации в Германии
Унтер ден Линден 63-65
10117 Берлин

Тел.: + 49 (0) 30 224-87-580
Факс: + 49 (0) 30 229-93-97
E-Mail: bfkg@russische-botschaft.de

ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ОТДЕЛА

Работа отдела по увековечению памяти погибших при защите Отечества сосредоточена на судьбах граждан, погибших на территории Германии, и ведётся по следующим направлениям:

Ведение учёта и паспортизация воинских захоронений,
Установление судеб погибших и розыск мест захоронений,
Увековечение памяти погибших при защите Отечества,
Координация мероприятий по осмотру воинских захоронений,
Участие в организации работ по ремонту и восстановлению воинских захоронений и мемориалов,
Координация мероприятий по обеспечению поисковой работы и перезахоронению останков погибших,
Совместные проекты с общественными организациями и волонтёрскими движениями.

https://russische-botschaft.ru/ru....bschikh
Qui quaerit, reperit
 
Елена1585Дата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 18.59.35 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Еще раз большое спасибо. Я уже три письма накатала и в Красный Крест, и в немецкие архивы, где Харитонов ... Жду.Вам спасибо. Нашла дядю в общих списках военнопленных и волосы на голове зашевелились....- ТОЛЬКО НА БУКВУ К- более 2500 страниц с фамилиями!!! Завтра продолжу!!
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 18 Июня 2017, 20.32.46 | Сообщение # 344
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1585 ()
Я уже три письма накатала и в Красный Крест


И одного достаточно..

Цитата Елена1585 ()
и в немецкие архивы, где Харитонов


А он то тут при чем? Александр уже в другом месте давно работает, увы...

Цитата Елена1585 ()
ТОЛЬКО НА БУКВУ К- более 2500 страниц с фамилиями


не все они умерли в этом шталаге+документов на одного человека может быть несколько. так что в реальности число значительно меньше.
 
Елена1585Дата: Понедельник, 19 Июня 2017, 08.46.01 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Я же не лично Харитонову... И потом "одного достаточно"- там разные анкеты!!! две разные . Лишним не будет!
 
Елена1585Дата: Вторник, 20 Июня 2017, 07.49.26 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
"не все они умерли в этом шталаге+документов на одного человека может быть несколько. так что в реальности число значительно меньше. "
Это списки ВСЕХ военнопленных Германии! не только Шталаг !
 
СаняДата: Вторник, 20 Июня 2017, 08.09.23 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Елена1585 ()
Это списки ВСЕХ военнопленных Германии! не только Шталаг !

Такого списка не может существовать в природе. До сих пор неизвестна точно ни цифра попавших в плен, ни цифра погибших в плену, ни цифра освобожденных из плена.
Qui quaerit, reperit
 
Елена1585Дата: Вторник, 20 Июня 2017, 13.13.24 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Ну не знаю я какой нашла- ОГРОМНЫЙ !! У немцев.
 
КудрявцевДата: Вторник, 20 Июня 2017, 13.39.52 | Сообщение # 349
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1585 ()
Это списки ВСЕХ военнопленных Германии! не только Шталаг !


Знаете сколько документов еще погибло в пожарах. Скольких документов на военнопленных вообще нет в ОБД и в открытом доступе.. Нет таких списков и по определению быть не может, так что толи что-то спутали, толи что-то выдумали.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Вторник, 20 Июня 2017, 13.41.25
 
Елена1585Дата: Среда, 21 Июня 2017, 12.45.33 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
http://www.dokst.ru/node/1118 ВОТ ЭТА БАЗА ДАННЫХ!!!
 
КудрявцевДата: Среда, 21 Июня 2017, 15.49.18 | Сообщение # 351
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1585 ()
КРОХИНЫХ- 27!!! И ВСЕ РАЗНЫЕ!!!


Там 27 записей, но многие касаются одних и тех же людей, и это видно даже не открывая каждую запись.
Для примера:
Крохин Иван Василий 15.03.1921
Крохин Иван Василий 15.03.1921

Крохин Иван Онуфрий 16.09.1907
Крохин Иван Онуфрий 16.09.1907
 
СаняДата: Среда, 11 Апреля 2018, 11.32.57 | Сообщение # 352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Никифоров
Имя
Андрей
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
15.05.1903
Место рождения
Марийская АССР
Дата пленения
19.01.1943
Место пленения
Старобельск
Лагерь
шталаг IV B
Лагерный номер
208498
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
12.04.1943
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300446720


Qui quaerit, reperit
 
DeomirДата: Вторник, 24 Апреля 2018, 18.57.31 | Сообщение # 353
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Ifiremen,
Здравствуйте!
Наша семья тоже ищет Татлова Мансура Алиевича!
Он мой прадед. Благодаря вашему посту и интернету
узнали про его место захоронения, мы тоже все долгое
считали что он пропал без вести в 1942 году.
Вы написали в 2013 году что собирались посетить место
захоронения. Ответьте, пожалуйста, были ли вы в Литвинове?
 
Victoriia_Kh_Дата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 12.55.42 | Сообщение # 354
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Всего несколько дней узнали про прадедушку, считавшегося до сегодняшнего дня пропавшим без вести, что он погиб в плену! В Stalag IV B Mühlberg. Может, есть какая-нибудь дополнительная информация! Помогите, пожалуйста!
Зовут - Басиев Михаил Геннадьевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Северо-Осетинская АССР
Дата выбытия 11.11.1941
Судьба Погиб в плену
Место пленения Лохвицы
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 140610
Дата пленения 14.09.1941
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Спасибо!
 
СаняДата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 13.04.36 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Victoriia_Kh_ ()
есть какая-нибудь дополнительная информация!

Дополнительной информации нет. Карта военнопленного единственный документ. В карте сть запись о смерти в самом лагере 11.11.1941 года.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122132
Qui quaerit, reperit
 
Victoriia_Kh_Дата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 13.09.04 | Сообщение # 356
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за ответ!
мы правильно поняли, что он захоронен на мемориальное кладбище в Elsterwerda?
 
СаняДата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 13.20.06 | Сообщение # 357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Victoriia_Kh_,
Цитата Victoriia_Kh_ ()
мы правильно поняли, что он захоронен на мемориальное кладбище в Elsterwerda?

поняли правильно.
Только лежит как неизвестный ныне.
Qui quaerit, reperit
 
Victoriia_Kh_Дата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 17.19.45 | Сообщение # 358
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
поняли правильно.
Только лежит как неизвестный ныне.

ЯСНО! СПАСИБО!!!!
 
анонимДата: Четверг, 10 Мая 2018, 11.44.57 | Сообщение # 359
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
здесь все Воробьёвы села, учавствующие в войне
 
анонимДата: Суббота, 12 Мая 2018, 22.03.48 | Сообщение # 360
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
строка 86 - здесь - сведения от 14.05.1942 г. о пропаже без вести 21.02.1942 г. https://obd-memorial.ru/html....f95efcb (здесь - тоже ошибка - указано место призыва Алзасовский военкомат, а при детализации - сведения правильные, т.е. село уже Алгасово https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50773766, а отчество по прежнему не правильное - Петрович) а здесь село тоже с ошибкой - Агасово - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50669244&page=1&p=14, строки 216 и 217. Может появились другие ресурсы о розыске пропавших на войне? Кстати - в метрической книге дед записан как Воробьев Андреян Павлович. Так что кругом нестыковки, наверно поэтому и проблема с поиском сведений.

Сообщение отредактировал аноним - Суббота, 12 Мая 2018, 22.59.14
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Поиск военнопленных по лагерю Мюльберг, ФРГ)
Поиск:

дед мороз