Stalag IV B Mühlberg - Страница 11 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 20.44.54 | Сообщение # 301

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AlCh,
информации про выживших в плену в открытом доступе нет и быть не может, она просто вся еще находится под грифом "секретно".
Делайте справку о родстве с бывшим пленным и ищите информацию в архивах спецслужб.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 20.55.56 | Сообщение # 302

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо за быстрый ответ.
Дед проживал и призывался с территории Украины.
Это значит в украинские органы надо обращаться?

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 21.12.02 | Сообщение # 303

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AlCh (

)

Это значит в украинские органы надо обращаться?

Если жил на Украине, значит и дело там на него хранится.
Но, тут история могла быть и другой. Его после побега могли проверить в армии спецслужбы, перед вторичным призывом и возможно, что никаких дел после войны более не заводили. Как бы там ни было, все версии могут проверить только родственники запросами в спецслужбы.
Надо было живого расспрашивать,теперь искать придется информацию долго и нудно.
Нет по выжившим в плену ничего в открытом доступе.
Может что найдете по наградам, если дослужить успел. Вот сайт по наградам:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 21.20.37 | Сообщение # 304

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AlCh (

)

Помогите пожалуйста найти информацию про моего деда.
Он в самом начале войны попал в плен. И из его рассказов помню, что лагерь назывался шталаг 4б.
В лагере он работал на ферме какого-то бюргера, за счет чего смог выжить.
В 1944 он вместе с несколькими товарищами сбежал, добрался до своих и дальше служил в армии до 46 года.
На ОБД есть только информация, что дед пропал без вести в июле 41.

Во временами СССР он ведь работал? Известно, где? Мог писать автобиографию и заполнять различные формы при приеме на работу.
У Вас есть его фото до и после войны?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 21.46.03 | Сообщение # 305

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Да, всю жизнь проработал на вагоноремонтном заводе в Луганской области Украины. Там сейчас от этого завода мало что осталось.
Фото есть только послевоенные.

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 22.30.52 | Сообщение # 306

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AlCh (

)

всю жизнь проработал на вагоноремонтном заводе в Луганской области Украины. Там сейчас от этого завода мало что осталось.

Но архив завода мог сохраниться.

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 22.35.00 | Сообщение # 307

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AlCh (

)

Фото есть только послевоенные.

"Бессмертный полк" в Питере.

Дата: Четверг, 08 Июня 2017, 21.06.00 | Сообщение # 308

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"Бессмертный полк" в Питере.

Геннадий, простите. Но я не понял, что Вы хотели этим мне сказать.

Дата: Пятница, 09 Июня 2017, 19.58.40 | Сообщение # 309

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AlCh (

)

Цитата Геннадий_ ()
"Бессмертный полк" в Питере.

Геннадий, простите. Но я не понял, что Вы хотели этим мне сказать.

А что тут непонятного?! У Вас фото его есть. Вы ходили с ним по Невскому?

Дата: Пятница, 09 Июня 2017, 20.12.08 | Сообщение # 310

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А что тут непонятного?! У Вас фото его есть. Вы ходили с ним по Невскому?

Да, ходил по Невскому.
А что, где-то такая информация есть? О том с какими портретами люди ходили на Бессмертный полк?

itsuran

Дата: Четверг, 15 Июня 2017, 16.30.15 | Сообщение # 311

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Обращаюсь к вам за помощью. На сайте"ОБД Мемориал"нашел данные на своего прадеда Цурана Антипа Савельевича, 1908 г.р., уроженца Витебской обл., Сенненского района, д. Курейшино, который был пленен, как я понимаю, под Смоленском в 08.07.1941, лагерный номер 130948, умер 22.10.1942 года. Хотелось бы узнать при каких обстоятельствах был пленен и где похоронен в Stalag IV B Mühlberg или Elsterwerda. Помогите, пожалуйста.

Фамилия Цуран
Имя Тимофей
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Витебская обл.
Лагерный номер 130948
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1942
Фамилия на латинице Zuran
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2226
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300287834

Прикрепления: 9091217.jpg (84.0 Kb) · 3163070.jpg (78.2 Kb) · 3749640.jpg (112.4 Kb) · 0590689.jpg (70.9 Kb) · 0254987.jpg (76.3 Kb)

Дата: Четверг, 15 Июня 2017, 16.48.25 | Сообщение # 312

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

itsuran,
Доброго дня!

Цитата itsuran (

)

где похоронен в Stalag IV B Mühlberg или Elsterwerda

Цуран умер в лазарете для военнопленных в городе Падиц (Paditz) и там же был захоронен.
Где ныне, немного непонятно. В Падиц захоронения официально нет, по крайней мере в ОБД нет данных.
Падиц оносится к Альтенбургу, вот туда и перенесли могилы скорее всего.
Тема по лазарету Падиц у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/776-2770-1
Тема по захоронению в Альтенбурге здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/333-5120-1
Запись о смерти в карте пленного в Падиц:

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Июня 2017, 16.57.47 | Сообщение # 313

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата itsuran (

)

нашел данные на своего прадеда Цурана Антипа Савельевича

Вообще Вы нашли на Цурана данные, но которого звали Тимофей.
Вы карточку внимательно изучили?
Смотрите домашний адрес, он Вам знаком?

Qui quaerit, reperit

itsuran

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 12.47.02 | Сообщение # 314

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Прошу прощения, ищу данные по двум прадедам, по двум лагерям. Перепутал.
Цуран Тимофей Савельевич - это правильно.
Шалыго Антип Андреевич - это прадед из другого лагеря.

Цитата Саня (

)

Тема по лазарету Падиц у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/776-2770-1
Тема по захоронению в Альтенбурге здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/333-5120-1

прочитал эти темы, Цурана Тимофея Савельевича там нет, остается думать, что перезахоронили его в Альтенбург

п.с. Большое спасибо за Вашу работу!

Сообщение отредактировал itsuran - Пятница, 16 Июня 2017, 13.28.33

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 17.23.55 | Сообщение # 315

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Ребята! Прошу помощи! Зашла в тупик. Мой дядя погиб в этом лагере:
Фамилия Крохий
Имя Михаил
Отчество Перфильевич
Дата рождения/Возраст 18.07.1921
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 106911
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Молчат
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.11.1941
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Krochij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1580
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107287

Книга памяти. Курганская область. Том 14
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400839590

Я хочу найти его захоронение, но в списках кладбища Естерверда,
куда были перезахоронены после войны заключенные Шталага 4Б,
его не нашла. Дело еще в том, что искажены фамилия и отчество дяди.
На самом деле он КРОХИН МИХАИЛ ТРЕФИЛЬЕВИЧ. Искала так и так... нет...
Почему-то не могу скопировать сюда его лагерную учетную карточку. Но я
все под лупой проверила- это точно он!!! имя отца- ТРЕФИЛИЙ и адрес и
девичья фамилия матери- все верно! Видимо из-за неточностей мы столько
лет не могли его найти!!! Его лагерный номер 106911.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! Моя мама Крохина Мария Трефильевна и он- близнецы!!
Мама прошла всю войну, воевала в авиации, она жива. Ей сейчас 95.

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 18.35.50 | Сообщение # 316

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Елена1585,
Доброго дня!

Цитата Елена1585 ()

Я хочу найти его захоронение, но в списках кладбища Естерверда, куда были перезахоронены после войны заключенные Шталага 4Б, его не нашла

Захоронение ведь известно и написано штампом оригинальным в карте, что умер в лагере IV- B , 25.11.1941
Смотрите внимательно карту, в ней как у всех умерших в лагере стоит штамп красными чернилами.

А то, что нет в списках,так в них нет 90 процентов погибших в лагере и что? Кого определить смогли, пока документы пленных были секретными. те и есть в списках, остальных допишут ныне и не более.

Вот штамп как у всех погибших в лагере. Смотрите внимательно:

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 18.51.19 | Сообщение # 317

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата itsuran (

)

Прошу прощения, ищу данны
Понятно!е по двум прадедам, по двум лагерям. Перепутал.
Цуран Тимофей Савельевич - это правильно.

Понятно.Уточнял во избежание находок однофамильцев.
Спасибо, что ищете и находите!

Цитата itsuran (

)

прочитал эти темы, Цурана Тимофея Савельевича там нет, остается думать, что перезахоронили его в Альтенбург

Пока так логика идет. Для уточнения не мешает Вам запросит городское управление в Падиц.
Немцы охотно помогают в поиске, кстати. Запрашивайте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 18.55.45 | Сообщение # 318

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

СПАСИБО. Просто хотели узнать. захоронен в Мюльберг/Нойбурксдорф , а я прочла. что после войны было перезахоронение в Эстерверда. Там есть могилы прямо с именами, есть списки захороненных... УЗНАТЬ БЫ ГДЕ именно поклониться его праху в Мюльберг/Нойбурксдорф или в Эстерверда???? Раз есть какие-то списки...может можно разыскать? Спасибо вам.

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.00.58 | Сообщение # 319

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

А в книгу памяти его мои родители внесли. Оба ведь ветераны...

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.07.30 | Сообщение # 320

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Елена1585 (

)

Просто хотели узнать. захоронен в Мюльберг/Нойбурксдорф , а я прочла. что после войны было перезахоронение в Эстерверда.

Правильно Вы прочитали. После войны по Германии массовые переносы были захоронений. И не только по Германии создавались мемориала, на которые переносились как разрозненные захоронения, так целые кладбища.
Создание мемориалов касалось не только Германии, но и всех территорий, на которых шли боевые действия Второй Мировой Войны..
Каждая страна, участвующая в войне, создавала свои мемориалы.
Когда смотрим данные по всем мемориалам, просто приходим в ужас, сколько погибщих на них лежит, при этом никто точно, ни одна страна, не может назвать цифры погибших, они только увеличиваются с открытием новых документов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.08.38 | Сообщение # 321

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Может у вас инфа есть ВСЕХ ЛИ перенесли и перезахоронили в Эстерверда??Может до какого-то года?? Немцы ведь такие щепетильные насчет бумаг и архивов. Собираю максимум информации. Простите за настойчивость. Просто пока мама жива... это еще так близко...Я бы съездила, а вдруг есть прямо фамилия его??? Вы понимаете, КАК это важно. Мы 70 лет искали... И в белоруссию ездили и в архивах... а данных нет и все тут. Дело в том, что дядя выбыл из части17 июня в поощрительный отпуск... и" в списках не значился". как у б.Васильева...

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.14.50 | Сообщение # 322

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Елена1585 (

)

Может у вас инфа есть ВСЕХ ЛИ перенесли и перезахоронили в Эстерверда??

Перенесли всех. Списки просто неполные, это факт.Просто негде было взять документы на всех погибших в лагере, все документы были секретными в советских архивах.
Вы зря переживаете по поводу переноса. Перенесли всех и списки восстановятся, дайте время, не так давно документы рассекретили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.38.37 | Сообщение # 323

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

А что делать??? Как посодействовать этому??? А главное- ИСПРАВИТЬ ФАМИЛИЮ?? И чтоб внесли в списки... Я прочла предыдущую переписку,- смотрю люди уже до номеров могил докопались... Кто занимается сейчас этим??? Куда обращаться???

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.40.50 | Сообщение # 324

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Саня, скажите,Вы не в курсе, а планируют имена на обелисках добавлять???

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.44.18 | Сообщение # 325

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Елена1585 (

)

Я прочла предыдущую переписку,- смотрю люди уже до номеров могил докопались..

Присоединяйтесь! Все документы , которые на сегодня существуют, доступны нам всем одинаково и мы все хотим докопаться до истины!
Вы ничем от нас не отличаетесь в желаниях, может позже только зашли на форум, но мы всем рады и то, что смогли накопать ни от кого не скрывали. Это общее дело поиска и общие результаты. Начинали вообще с нуля.
Да, сверяя списки мы пытались выйти на конкретные могилы и определенных успехов в этом достигли, но не осилили до конца.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.45.23 | Сообщение # 326

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Я думаю, чтобы фамилию подправить.- это ведь доказать нужно., наверное документы какие-то??? А какие документы могут быть?? Маме самой-то 95. Хорошо хоть так. Я твердо уверена. что это он- и дата рождения и адрес и дев фамилия матери и имя отца- ВСЕ ТОЧНО! Мама подтвердила. Мне откуда бы дев фамилию бабушки знать??

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.52.41 | Сообщение # 327

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Я сколько могла -вот до чего докопалась... И это уже просто ЧУДО!!! Но я на этих сайтах дилетант, хожу по вашим следам... сопоставляю... читаю... Может у вас больше информации- просветите!!! Систему работы понять пока не могу. Подскажите! ведь у меня особый случай- искажение фамилии... А есть информация про номера могил перезахороненных из Мюльберг/Нойбурксдорф??? Подскажите ЧТО ДЕЛАТЬ?? КУДА СМОТРЕТЬ??? КУДА ПИСАТЬ??? Уж простите меня... мне ведь тоже не 30)))

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 19.53.55 | Сообщение # 328

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Елена1585 (

)

Я думаю, чтобы фамилию подправить.- это ведь доказать нужно., наверное документы какие-то???

У Вас оригинальный документ в руках, который говорит о месте смерти и захоронении, он и доказывает всем это!
Тут вопрос не в этом ныне, а в том, что документ на немецком языке, а в России нет эксперта официального, который бы смог подтвердить, что именно написано в карте пленного. Ну нет у нас таких историков. Их у нас тьма, а нужных ни одного! Трагедия исторической науки, что ни один российский историк не является признанным экспертом. Короче, одни балаболы наши историки .
Был от немцев по пленным один эксперт , доктор Харитонов и тот отказался давать экспертные заключения, ибо не захотел работать бесплатно.
Вот и тупик ныне настал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 20.07.37 | Сообщение # 329

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Хм, а что там экспертировать-то??? Я сама все прочла ( я ин яз закончила) и что там подтверждать?? ведь та по- русски написано: отец- ТРЕФИЛИЙ Адрес тоже по-русски, ну и остальное понятно : ges- gesund( здоров) Место пленения Moltschat....Молчат( надо еще поискать где это....