Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2015, 19.04.04 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
stalag IIID (dove era situato?)
Crediamo che Stalag IIID compone di diversi campi di lavoro. Uno dei lavoratori è stato in un campo vicino alla città di Berlino con il nome di Lichterfelde.
Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2015, 19.04.30 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 43976
Статус: Отсутствует
перевод с итальянского: Я хотел бы знать, что-то более из жизни моего отца Арлетти Марино захвачен вооруженными силами Германии 9 сентября 1943 года в Афинах и провел заключенный в Берлине в Stalag III d. 1803, серийный номер # 54075. Так закреплен за фотографию. Поиск в Интернете, я считаю, хотя иначе: « создано 14 августа 1940 года в углу Landweg и Osdorferstraße в Берлине Лихтерфельде» или других сайтов, упоминая район III в Берлине steglitz. В состоянии помочь мне понять, где он был ШТАЛАГ IIID 1803? Что такое 1803? Спасибо заранее за помощь, которую вы можете дать мне. Дружелюбие Арлетти Alberto Via savani 14 41012 CARPI (МОДЕНА) Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2015, 19.13.35 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
"Blücherplatz / Frühere Belle-Alliance-Straße 106 - 107: Wo heute unter anderem das Haus der Amerika-Gedenkbibliothek steht, befand sich während des Zweiten Weltkriegs das „Stammlager III D“. Von hier aus wurden Arbeitseinsätze und Unterbringung der Kriegsgefangenen in Berlin und Umgebung koordiniert. Historiker betonen, dass der Einsatz von Kriegsgefangenen in zivilen Betrieben wie auch in Rüstungsunternehmen ein Verstoß gegen die Genfer Konvention war, die in der Zeit der Weimarer Republik auch vom Deutschen Reich unterzeichnet worden war. In der Freifläche östlich des Blücherplatzes unterhielten SA und Siemens ein gemeinschaftliches Lager. Heute ohne Hausnummer ist auch die Freifläche östlich der Blücherstraße, ehemals Belle-Alliance-Straße 101. Hier hatte die Werkzeugmaschinenfirma Thielicke & Co. ihre Betriebsstätte. wo im Jahr 1944 drei Zwangsarbeiter aus verschiedenen Ländern wohnten und arbeiteten." http://www.tagesspiegel.de/berlin....46.html Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2015, 20.56.23 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Вопрос не в том, где этот шталаг находился (так как вопрос элементарно выясняемый), а в том, что он из себя представлял. Насчет итальянцев интересно, поскольку об их пребывании там узнаю впервые. Matricola переводится с итальянского как солдатская книжка, соответственно, ее номер 54075 похож на реальный. 1803, по всей видимости, номер РК. И с этого момента начинаются интересные неясности. Дело в том, что в IIID пропагандные школы маскировались под РК, но вместе с тем имелись и нормальные РК, работ для которых в том районе было много. На разнообразных объектах Геринга (Люфтваффе), как то аэродром Лихтерфельде, подземный химзавод и др. т. п. Нередко пленные работали на них бок о бок с заключенными филиалов концлагерей, которых там было несколько. Интересны также далее дата и место пленения. Точную дату издания приказа о помещении в плен итальянцев не припомню, это было где-то осенью 1943 г. Если 9 сентября было раньше выхода приказа, тогда Арлетти должен был быть пленен как партизан, если позднее, тогда во исполнение приказа. Больше похоже на первое. Если так, то он должен был проходить как т. наз. гражданский пленный и, скорее всего, в пропагандную школу не был направлен, работал в обычной РК 1803. Тут важно выяснить дату его поступления в IIID. В смысле, оно состоялось до или после выпуска приказа. Короче, ясно, что ничего не ясно. Случай интересный на самом деле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Сентября 2015, 21.00.23
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 19.27.44 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Похоже, Арлетти Марино жил и работал у хозяина... Если это так, то родственник может написать в Берлин по адресу, указанному в карточке. И очень возможно, что Арлетти Марино ещё помнят и смогут рассказать подробности его жизни в этот период. С уважением, Галина
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 19.41.24 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Ещё одна деталь: Matricola n. 54075 - переводится как Матрикулярный номер 54075, то есть основной. Такой термин встречается, например, в документах по румынским лагерям для советских военнопленных. С уважением, Галина
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 20.02.16 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Matricola n. 54075 - переводится как Матрикулярный номер 54075, то есть основной.
Не совсем так. На стандартных ПК для советских пленных графа Matr. Nu. обычно не заполнялась вообще. А когда заполнялась, в нее записывались сведения из красноармейской книжки или офицерского удостоверения. Основной номер пленного (подробно о котором пишет Отто), когда он заводился и был, писался типично в правом верхнем углу ПК. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 21.19.24 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
09012082 Junostraße 7–7A (♁Lage) Hermsdorfer Ton- und Zementwarenfabrik (Restaurant Seeschloß) Wohnhaus mit Saalbau, Fabrikgebäude mit Schornstein und Brennofen, 1860er, 1880er und 1890er Jahre Berlin-Hermsdorf Junostraße 7–7A LDL 09012082.JPG
Цементно-керамическая фабрика с фабричной трубой и обжиговой печью и жилой дом с зальным помещением. Выходит, что дом 7 явно служил общежитием работников фабрики. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Октября 2015, 21.28.19
Раз печка есть, в ней можно выпекать не только керамику, но и кондитерские изделия.
Alles was wichtig ist zu Junostraße in Berlin, hausnummerngenaue Informationen zu PLZ, Ortsteil, örtlichen Zuständigkeiten, Standortprofil und mehr. Junostraße hat die Hausnummern 1-7, gehört zum Ortsteil Hermsdorf und hat die Postleitzahl 13467.
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 21.58.03 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Опубликовано: 8 дек. 2013 г.
Ehemalige Tongruben, Gebäude in der Junostraße 7 der Hermsdorfer Tonwarenfabrik. Ziegelsee, hier wurde Lehm und Ton abgebaut. Ziegelei Lübars, ein ehemaliges Fabrik-Gebäude steht noch in der Benekendorffstraße. Ziegelstempel "HERMSDORF bei Berlin", "C.WERNECKE auf HERMSDORF", "EFS.
Оттуда: Ab 1866 ließ der Ziegeleibesitzer Leopold Lessing das Seeschloss auf einem 6000 Quadratmeter Grundstück errichten. Einige Jahre diente es als Produktionsstätte der “Hermsdorfer Ton- und Zementwarenfabrik”. 1883 zum “Restaurant Seeschloss” umgebaut, wurde es bereits in der Kaiserzeit eine viel besuchte Ausflugsgaststätte am Tongrubensee.
Т. е. до 1883 г. там была фабрика, потом в ее здании устроили ресторан, возможно, и в войну он действовал. При ресторане работала и работает до сих пор кондитерское производство. Получается, что Арлетти жил и работал скорее всего в той кондитерской.
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 22.22.25 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
7 Seeschloss Hermsdorf Ziegelei- und Tonwarenfabrik Junostr. 6-7 S-Bhf. Hermsdorf / Bus 120 Veranstalter: Bewohner des Seeschlosses Kontakt: Rainer Fassnacht, rainer-fassnacht@t-online.de 1866 errichtete Architekt Ernst Busse die Ziegelei- und Tonwarenfabrik zu Hermsdorf. Besitzer Leopold Lessing produzierte neben Ziegeln auch dekorative Bauteile, die zum Teil heute noch am Seeschloss zu sehen sind. 1880 wurde nach einem Wassereinbruch die Produktion eingestellt; es entstand der Tongrubensee. Nachdem man den Fabrikationshof zum Gartenrestaurant umgestaltet hatte, ein großer Saal mit Nebengebäuden sowie eine Gartenhalle und eine Kegelbahn errichtet worden waren, konnte schließlich 1883 das Restaurant Seeschloss eröffnen, welches selbst Kaiser Wilhelm II. anlockte. SA Führung: Die Tour spannt den Bogen von der Ziegeleigeschichte über die Stadtentwicklung bis zur heutigen Nutzung. 10.00 Uhr, Treffpunkt: vor dem Heimatmuseum Hermsdorf, Alt-Hermsdorf 35. Festes Schuhwerk erforderlich!
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 22.37.53 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Газета Neues Deutschland
22.04.1950 / Freizeit Amateur-Boxen heute
Meister Ciaer boxt heute m Hermsdoff anläßlich des einjährigen Gründungstages der Boxgruppe des VfB Hermsdorf. Vermutlich wird das Seeschloß Hermsdorf (Junostr.) zu dieser Veranstaltung gar nicht alle...
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 00.21.29 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Спасибо. Я умею разбирать иностранные буквы и переводить на русский немецкие слова. В данном конкретном контексте это слово дела не проясняет. Мог бы навскидку дать с десяток различных толкований, просто не хочу излагать порожних фантазий. Замечу только одно: в пропусках так много информации не приводилось. ФИО, фото, должность, дата выписки пропуска, срок его годности, печать и подпись ответственного лица. Обычно так. А здесь, заметим, никакой вообще должности, нет печати, подписи и должности ответственного. Кроме того: зачем на пропуске дата - место рождения и пр. инфомусор? Отсюда это однозначно не пропуск. Тут стоит обратить внимание на самую нижнюю строчку в левом углу. Форма документа 11 50. 2000 от (?) января 1944 г. А допуск к работе (службе) от 30 августа 1943 г. Т. е. документ составлен после предоставления допуска. Цифра 2000 означает, возможно, тираж. Т. е., видимо, до конца 1943 г. использовались документы одного образца, по окончании срока заполнили документы другого образца (или то был простой репринт с обновленной датой по прежнему типу). Или наоборот: I.44 значит время истечения годности допуска (учета). Отсюда больше всего похоже на учетную карточку, заводившуюся на членов интернационального (?) коллектива общей численностью до 2 тыс. чел. Вопрос, что это был именно за коллектив? 2 тыс. чел. могли размещаться (или проходить за, скажем, год) в здании Seeschloss Hermsdorf (или в примыкавшем ему доме 7а). Остальное неясно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2015, 01.03.37
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 10.01.40 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
К данному разговору, конечно, не относится - извините - но просто интересно: фотография на карточке ( или на удостоверении личности?, или на пропуске ?) прикреплена металлическими скрепками??? Листок имеет сгиб посредине. Чтобы удобней было класть в карман? С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 11.43.25 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Чем дальше в лес, тем толще партизаны:
Es gab große Außenlager wie das KZ Haselhorst auf dem Siemensgelände an der Nonnendammallee (mehr als 2000 Häftlingen im Januar 1945), das KZ Lichterfelde in der Wismarer Straße 26-36 (bis zu 1400 Häftlinge) oder das Frauen-Außenlager in Reinickendorf in der Flottenstraße 28-42 auf dem Areal der "Argus-Motorenwerke (im Sommer 1944 etwa 800 weibliche Häftlinge). Mittelgroße Lager wurden zum Beispiel im Westhafen (Friedrich-Krause-Ufer) und in der Spinnstoffabrik Zehlendorf in der Wupperstraße (beide je etwa 300 Häftlinge) eingerichtet. Das kleinste bekannte "Außenlager" führten die SS-Bürokraten offiziell in Hermsdorf - mit genau einem Häftling; Details zu diesem außergewöhnlichen Außenlager sind unbekannt. Besonders das KZ Lichterfelde hatte zudem zahlreiche Außenkommandos verteilt in Berlin, über die allerdings längst nicht immer genügend Informationen bekannt sind, um sie genau zu verorten.
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 11.55.12 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Листок имеет сгиб посредине. Чтобы удобней было класть в карман?
Повторяю: это точно вообще не пропуск, а, наверно, формочка, на основании которой он, по всей видимости, выписывался (или в которую заносился его номер). Похожа на карту прописки, которые складывались в картотечные ящики. Оборотная сторона не сфотографирована, что делается обычно в случаях, когда на ней не напечатано ничего, она пустая. Такие (без надписей на тыльной стороне "Ausweis") формы пропусков для употребления в рейхе мне никогда не попадались. Форму явно не предполагалось сгибать вертикально посередине и таскать с собой. Ее согнули явно при каких-то других обстоятельствах явно в каких-то иных нуждах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2015, 11.58.43
