Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.24.22 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Саня, не могу сейчас привести цитаты из Энциклопедии Мемориала Холокоста, но суть там написана следующая. Шталаг III D создавали именно в Берлине (что в общем странно) - создавали для того, чтобы использовать пленных на строительстве дорог в Берлине и близ Берлина. До советских пленных там были в основном поляки и французы. Этот шталаг называли теневым или административным, поскольку в самом шталаге пленных почти не бывало, все по рабочим командам. Вроде даже своего лазарета у шталага не было... Когда прибыли советские пленные, их также брало на работы управление железных дорог... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.26.38 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Этот шталаг называли теневым или административным, поскольку в самом шталаге пленных почти не бывало, все по рабочим командам.
Это мы давно знаем, поэтому тема по шталагу и пустая. Мы не это ищем, а дислокации рабочиз команд. То, что операторы ОБД пишут Берлин, ни о чем не говорит и не может говорить. Это отписка операторов. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.29.16 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Это ясно, но может быть, АК могли перемещаться, если связаны со строительством дорог? Ну или пленных перемещали по командам... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.39.12 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
АК 21 Фридрихсфельде-Ост тоже была от шталага III D, это как раз первые советские военнопленные для этого шталага (сентябрь-октябрь 1941), они предназначались для работы на Берлинское железнодорожное управление, по распоряжению Шпеера (из Энц.Мем.Хол.)
Прибывшие в 1941 г. советские пленные работали также в Мариенфельде и Гроссбеерене Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.48.09 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это ясно, но может быть, АК могли перемещаться, если связаны со строительством дорог?
Могли. Но не каждый день рабочие лагеря перемещаться могли. Возможно в этом есть мысль. Но опять же надо искать места дислокаций конкретных команд и время дислокации. Ещё вариант. Рабочая команда одна, но в двух местах дислокаций. В одном месте, например пленные с лагеря 318, а в другом с лагеря 308. Так дорогу быстрее строить. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.55.34 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
АК 861 (советские пленные) - электростанция Бергманн в Берлине Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18.59.13 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
надо искать места дислокаций конкретных команд и время дислокации.
Пишут, что документов самого шталага III D мало сохранилось в архивах. А данные по конкретным АК сложно искать в кипах бумаг Рейхсбана и других организаций Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 19.05.21 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пишут, что документов самого шталага III D мало сохранилось в архивах.
Кто пишет? Мы на форуме практически все дислокации рабочих команд в Берлине нашли и места захоронений. Пишут те, кому лень десять лет потратить на поиск документов в том же ОБД, а хотят сразу данные найти и сразу диссертацию написать. Халявы всем хочется. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 19.08.22 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Ну там лазарет в Гроссшульцендорфе, а не АК. Раз в самом шталаге лазарета не было, и других шталагов рядом не было, в этот лазарет и свозили из разных АК. Он не даёт дислокаций АК.
По дорогам и жд, коих близ Берлина немало, пленных могли быстро перемещать хоть в резлазареты, хоть куда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 19.10.49 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кто пишет?
Саня, это взгляд с другой стороны, от немецких архивов. У этой Энциклопедии свои плюсы. И совсем неплохо, что многие форумные находки находят такое независимое подтверждение. Кстати, по очень многим темам. Перскарты не врут Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 19.55.49 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Stalag III D/Z Groß Schulzendorf über Zossen Groß Schulzendorf D (Brandenburg) -12.1944-
Проходит как филиал. Вполне мог быть лагерь-лазарет.
Саня, не вижу источника этой информации. Странная она, странный тот список-Z... Они на сайте Моосбурга просто тупо перечислили некоторые АК (рабочие лагеря), плюс лазарет приплели... Плотина I, Плотина II...
В Groß Schulzendorf - Рез.лазарет
Фамилии по Арользену не бьются, от слова совсем... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 20.08.01 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Источник - сайт Моосбурга https://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html Придумали они, что это Подлагеря. Столько подлагерей - это вообще нонсенс... были многие АК со своими номерами (мы их видим), лечились в Резлазаретах... Подлагерь предполагает администрацию и др. прибамбасы. А там, при Берлине, пленные работали на разные компании-заказчики, к примеру госкомпании типа Рейхсбана жд и др.
Damm I bei Friesack Damm II bei Friesack Damm - то ли плотина, то ли насыпь... Фризак - ж/д станция близ Берлина, плюс там проходила важная трасса Reichsstraße 188, она и ныне Федеральная трасса 188 Лазарет там был, но в Первую мировую...
Вульхайде, Вустрау и Вуцетц (близ Фризака) - другое дело https://play.google.com/books....7&hl=ru Энц.Мем.Хол, т. 4, с. 61 Вроде они проходят как ZL... то ли от шт. III D, то ли от шт. III A...
но это особые истории, не АК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 00.29.16 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
В Берлине открылась выставка по Stalag 3 D, я там буду послезавтра. Пожалуйста, дайте знать, какие документы вас интересуют или какая информация. Я попробую найти / спросить и прислать для форума. Я не историк, очень мало понимаю, но очень хочу помочь. Пожалуйста, воспользуйтесь моими руками и глазами, чтобы я могла найти нужную информацию, которая будет полезна для форума.
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 05.52.01 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаДина7440 ()
нужную информацию, которая будет полезна для форума
Дина7440,
здравствуйте!
1. К примеру, любая фактическая информация по рабочим командам советских военнопленных: номера Arbeitskommandos с местами их расположения и местами захоронений. Чем занимались эти рабочие команды, на какие предприятия или организации работали, в какие сроки. Возможно, там будут представлены единичные истории конкретных людей, свидетельства очевидцев...
2. Также интересна информация, в каких резервных лазаретах лечились пленные этого шталага, в какие сроки эти лазареты функционировали (с осени 1941 года), где хоронили, были ли после войны перезахоронения...
3. Как вариант, вдруг представлена информация по специальным лагерям (Sonderlager), где вербовали пленных служить рейху: Wustrau, Wuhlheide, Wutztz...
4. Какая организация устроила эту выставку, можно ли при необходимости связаться с организаторами для уточнения информации (контакты)? Возможно, конкретные люди (историки и др.) там занимаются именно этой темой, публикуются и т.д. Каковы источники их информации?
5. Если выставка будет освещена там в прессе - публикации, видеосюжеты?
6. Отдельный момент. Не исключено, что на выставке могут быть показаны карты пленных французов, поляков, итальянцев... как выглядели карты наших пленных, мы знаем, а вот по другим странам информации у нас маловато... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 08.50.50 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Ольга, Спасибо за ответ по выставке в Берлине. Попробую найти что получится. Тема выставки очень узкая, но хоть что-то. Вот на нее ссылка, там есть контакт организаторов https://www.ns-zwangsarbeit.de/en....#c3739.
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 08.54.13 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
По умершим в Groß Schulzendorf списки умерших на 184 человека составлены врачами, поэтому их считаем полными. Кого нет в этих списках, считаем похороненными в Dallgow-Döberitz https://www.sgvavia.ru/forum/327-6300-1 Qui quaerit, reperit
