Дата: Четверг, 29 Мая 2014, 21.05.59 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Александр, подскажите, пожалуйста - нашла на мемориале информацию о прадеде, умер в шталаге 318, 4.05.42. Пустовгар Филипп Маркиянович (хотя там не дочитались - от руки написано поверх печатных, и они его внесли как Марковича). Вопрос в том, что не смогла выйти на книги лагерные по маю 1942 вообще. у Вас в сообщениях копии более позднего периода...а на мемориале не могу выйти на эти книги..может чего не так делаю или недопонимаю. спасибо большое заранее за Ваше участие и неравнодушие.
Фамилия Пустовгар Имя Филипп Отчество Маркович Дата рождения/Возраст 10.09.1909 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 14179 Дата пленения 06.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 04.05.1942 Фамилия на латинице Pustowgar Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2171 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272267
Дата: Четверг, 29 Мая 2014, 21.06.19 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
просто не разобралась, наверное, в самой форме карточки. я подумала, что ІІІ С и ІІІ А - это какие-то внутренние подразделения шталага 318. напротив даты 4.05.42 не указано название другого лагеря..
я так понимаю, что у Вас информация преимущественно о шталаге 318? возможно, подскажете или информационно направите где искать захоронение шталаг Берлин 3д? в любом случае спасибо за разъяснение.. я уж в Польшу собралась..
Сообщение отредактировал natalymal - Четверг, 29 Мая 2014, 20.41.08
Дата: Четверг, 29 Мая 2014, 21.06.59 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
natalymal, Не переживайте,команду будем искать и найдем в итоге. Искать в таких вариантах приходится перебором карточек пленных ,что бы найти ту,в которой написан город где была команда 361.В Берлине не так много захоронений пленных,но гадать не будем. Договорились? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 16.27.12 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Перечень лагерей для военнопленных на территории третьего рейха и в районах, насильственно включенных в его состав http://lib.chdu.edu.ua/pdf/pidruchnuku/24/21.pdf и еще Stalag III D Берлин-Стеглиц (Лихтенфельд) (Berlin-Steglitz (Lichterfelde)) Берлин D (Берлин) 8.1940- Stalag III D/Z Фалькензее (Falkensee) Берлин D (Берлин) -12.1944- Stalag III D/Z Гросс-Шульцендорф у Цоссена (Groß Schulzendorf über Zossen) Гросс-Шульцендорф у Цоссена (Groß Schulzendorf über Zossen) D (Бранденбург) -12.1944- Stalag III D/Z Вуцец (Wutzetz) Вуцец (Wutzetz) D (Бранденбург) -9/12.1943 Stalag III D/Z Дамм I при Фрисаке (Damm I bei Friesack) Зуцен-Дамм (Zootzen-Damm)? D (Бранденбург) -12.1944- Stalag III D/Z Дамм II при Фриесаке (Damm II bei Friesack) Зуцен-Дамм (Zootzen-Damm)? D (Бранденбург) -9/12.1943 Stalag III D/Z Вустрау I у Ноуруппина (Wustrau I über Neuruppin) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -9/12.1944 Stalag III D/Z Вустрау II у Ноуруппина (Wustrau II über Neuruppin) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -12.1944- Stalag III D/Z Зитенхорст (Zietenhorst, Post Вустрау (Wustrau)) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -9/12.1944 Stalag III D/Z Киршхайн (Kirchhain) Доберлюг-Киршхайн (Doberlug-Kirchhain) D (Бранденбург) 9/12.1944
еще одна версия подразделения шталага (http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=16741): Stalag III D Berlin-Steglitz (Lichterfelde) Stalag III D/Z Wustrau I uber Neuruppin (Wustrau) D (Brandenburg) -9/12.1944 Stalag III D/Z Wustrau II uber Neuruppin (Wustrau) D (Brandenburg) -12.1944- Stalag III D/Z (Zietenhorst, Post (Wustrau)) (Wustrau) D (Brandenburg) -9/12.1944
согласно этому источнику: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=16741 подтверждается последующее распределение пленных Шталаг 3В на "под-лагеря" (Zweiglager) и рабочие команды (Arbeitskommandos) поэтому следующее деление под-лагерей шталага 3д: Zweiglager: ZL Falkensee (still in operation 14.12.44); ZL Groß Schulzendorf über Zossen (still in operation 14.12.44); ZL Wutzetz über Friesack/Mark. (closed and disbanded between 1.9.43 and 28.12.43); ZL Damm I über Friesack/Mark. (still in operation 14.12.44); ZL Damm II über Friesack/Mark. (closed and disbanded between 1.9.43 and 28.12.43); ZL Wustrau I über Neuruppin (closed and disbanded between 25.9.43 and 14.12.43); ZL Wustrau II über Neuruppin Wall/Kreis Ruppin (still in operation 14.12.44); ZL Zietenhorst post Wustrau über Neuruppin (closed and disbanded between 25.9.43 and 14.12.43); ZL Kirchhain/Niederlausitz (camp transferred from Stalag III B to Stalag III D between 25.9 44 and 14.12.44)
Сообщение отредактировал natalymal - Пятница, 30 Мая 2014, 16.48.49
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 16.55.03 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
natalymal, Это всё не то,что нам надо. Нам нужны не просто название городов,где пленные работали и не названия фирм,а точная привязка рабочей команды №361. Этого в сети не найти,это ищется только в ОБД просмотром карточек пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 17.46.23 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Александр, даже располагая определенной информацией, чем больше ищу, тем больше вопросов. Вы хорошо знакомы со структурой лагерной карточки - подскажите, пожалуйста, где именно графа и отметка о смерти? Я нашла очередной список условных отметок о характере смерти пленного (внизу сообщения), пересмотрела и не нашла ни одного из них в карточке деда.... кроме пометки на русском о дате смерти.. 14 f 1: естественная смерть; 14 f 2: самоубийство или смерть от несчастного случая; 14 f 3: расстрел при попытке к бегству; 14 f I: экзекуция; 14 f 13: Особое распоряжение по поводу больных и слабых заключенных (акция 14f13, согласно которой слабые и больные заключенные умерщвлялись).
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 18.07.22 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnatalymal ()
подскажите, пожалуйста, где именно графа и отметка о смерти?
Запись о смерти сделана советским специалистом,немцами скорее всего было выписано свидетельство о смерти,которое было просто утеряно после войны в наших архивах. В Вашем случае вывод делается по косвенным признакам. Вывод о смерти делается по записи ВАСТ на карте пленного,что раппорт ими получен о смерти пленного и видим крест,которым гасили капрточку после смерти пленного. Вот запись ВАСТ:
Вот крест:
Место смерти определяем по отсутствию даты возвращения из рабочей команды. Вывод: пленный умер в рабочей команде,либо в ближайшем лазарете. Для определения кладбища в любом варианте нужна привязка рабочей команды.Как только найдем город,где находилась рабочая команда,сразу определится следующий этап поиска. В рабочей команде не один же пленный находился и не один умер скорее всего,поэтому нужны карточки всех,кто находился в ней и умер. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 18.27.34 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnatalymal ()
тогда я, наверное, бессильна. полагаюсь на экспертов с возможностью доступа к таким карточкам..
Я подскажу.Номер вашего пленного 14172 , первичный лагерь шталаг VIII F (318) . Нам надо проверить 500 номеров до вашего и 500 номеров после вашего.Что бы просмотреть эту тысячу номеров,делаем конкретный запрос в ОБД. Для этого заходим в расширенный поиск,оставляем единственную галочку в разделе " В документах военнопленных" и делаем следующий запрос:
шталаг VIII F (318) , 1367*
ОБД начнет выдавать карточки десятками,так как мы используем знак *
Просмотрев карточки из первой десятки на поиск записей в них о рабочей команде №361 ,меняем в этом номере 1367* цифру 7 на цифру 8 ,получаем запрос такого вида шталаг VIII F (318) , 1368*,смотрим карточки и опять меняем уже цифру 8 в номере ,на цифру 9. И так менять цифры и смотреть карточки,пока не прогоните хотя бы до вашего номера пленного.
Раздел с записями о рабочих командах не забыли где? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 31 Мая 2014, 09.05.12 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
СПАСИБО!!!! не забыла...просто в окружении никого знающего немецкий нету, а сама никак не разберу слова - какой-то вязью написаны - чтоб словарем воспользоваться. Вы так растолковали по деталям, спасибо!! сегодня поеду бабушке покажу документ, у нее ничего об отце не осталось, кроме пометки в своем свидетельстве о рождении. пока искали, надеялись может жив где-то, теперь надеемся отыскать захоронение хотя бы. Вы великое дело вершите, дай Вам Бог всего хорошего
Дата: Суббота, 31 Мая 2014, 09.10.48 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
natalymal, Вы ищите цифру 361 в записях в разделе команд,буквы потом разберем вместе.В любой строке ,хоть прописью пусть будет,хоть штампом,но нам нужна цифра 361,не отвлекайтесь на всю запись. Вот в этом разделе на обратной стороне карт надо найти 361:
Фамилия Никитюк Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 15.08.1915 Место рождения Каменец-Подольская обл. Лагерный номер 14195 Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.06.1942 Фамилия на латинице Nikitjuk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1806 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169639&page=2
Дата: Суббота, 31 Мая 2014, 11.03.01 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Russischer Friedhof
Gemeinde: D-14624 Dallgow-Döberitz Weitere Info: ......................... Ruhestätte: Russischer Friedhof Straße: Waldrandstraße, Zufahrt über Straße Sperlingshof
Дата: Пятница, 06 Июня 2014, 23.18.49 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Воробьев Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 20.09.1909 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 14728 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 21.05.1942 Фамилия на латинице Worobjow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1754 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300155267&page=1
