Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.39.30 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Нижник Имя Владимир Отчество Феофанович Дата рождения/Возраст 18.01.1918 Место рождения Житомирская обл., Антоновка Лагерный номер 10282 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 10.01.1942 Место захоронения Фридрихсфельде Фамилия на латинице Nishnik Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1379
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.44.24 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кисельков Имя Григорий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 26.01.1918 Место рождения Таганрог Лагерный номер 12072 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.10.1941 Место захоронения Фридрихсфельде Фамилия на латинице Kisselkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2023 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230540 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.45.04 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Немченко Имя Петр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 18.04.1921 Место рождения Харьковская обл., Ярошевка Лагерный номер 12510 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Деревная Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.02.1942 Место захоронения Фридрихсфельде Фамилия на латинице Nemtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1543 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300668717 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.46.34 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Селиверстов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Рязанская обл., район Доброе, Барок Лагерный номер 12343 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.11.1941 Место захоронения Фридрихсфельде Фамилия на латинице Seliwjorstow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 382 Qui quaerit, reperit
Фамилия Старков Имя Виктор Отчество Лазаревич Дата рождения 13.09.1903 Место рождения Гормаково Лагерный номер 14868 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 13.06.1942 Место пленения Красноармейск Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Дата смерти __.09.1942 Место захоронения Альтленгендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364 Фамилия на латинице Starkow
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.46.54 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаGenosse77 ()
Альтленгендорф
Какая цифра крайняя в номере рабочей команды,не могу понять:
Записей в карте о смерти нет.Только косвенно определяется смерть,по номеру раппорта в ВАСТ и по записи советского переводчика. Были еще дополнительные документы однозначно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.47.04 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Я сам глаза сломал разыскивая этот Альленгендорф и дату смерти в карточке Какие ещё могут быть документы на основании которых сделаны эти записи? Куда давать запрос? Внучка погибшего сейчас проживает в Берлине, может стоит обратиться там куда либо для уточнения?
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.47.14 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77,
ЦитатаGenosse77 ()
Внучка погибшего сейчас проживает в Берлине, может стоит обратиться там куда либо для уточнения?
С чем обращаться,нужны документы.А кроме карточки на которой только непонятно записанный номер рабочей команды,вроде Arb.Kdo.261 ничего нет. Искать надо рядом стоящие по номерам карточки в ОБД и смотреть,возможно на соседних будет записано название рабочей команды,не один же он работал.
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.47.34 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаGenosse77 ()
А что за профессия указана в карточке и какое место пленения?
Профессия - Holzkohler, или специалист по отжигу древесного угля. Мсто пленения читается как "д(еревня) Красноарм.". Думаю, что это Красноармейск (Донецкая область) http://ru.wikipedia.org/wiki....BE%D0%B 1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) Как пример такого места пленения ещё одного бойца из 907-го стрелкового полка 244 стрелковой дивизии: Номер записи 82737084 Фамилия Щепель (Щепин) Имя Алексей Отчество Ефимович Дата рождения 13.10.1918 Место рождения Кировская обл., с. Щепино Последнее место службы 244 СД 907 СП Воинское звание рядовой Лагерный номер 86444 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Харьков, 2 Красноармейск Лагерь шталаг II D Судьба попал в плен .......................................... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.47.54 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77, Умерший в рабочей команде Arb.Kdo.261
Номер записи 300401805 Фамилия Марунич Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения __.05.1916 Место рождения Краснодарский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14857 Дата пленения 13.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2653 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.48.04 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пленный из рабочей команде Arb.Kdo.262(?)
Номер записи 300149717 Фамилия Бенцер Имя Петр Отчество Гавриилович Дата рождения 03.10.1906 Место рождения Александровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14921 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Петровское Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1734 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.48.14 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пленный погибший в рабочей команде Arb.Kdo.261
Номер записи 300649415 Фамилия Поликарпов Имя Иван Отчество Георгиевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Марьяновская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14928 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.12.1942 Место захоронения Берлин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1475 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.48.24 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300037125 Фамилия Николаев Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения 15.01.1899 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14958 Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Место захоронения Берлин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1328 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.48.34 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77,
Предположу,что дата 31.01.43 года есть дата начала эпидемии. Ореентироваться надо на кладбище в Деберитц и лазареты в том районе. http://www.sgvavia.ru/forum/110-1277-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.48.44 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Интересно чем занималась конкретно 261 раб команда и где она базировалась тер-но? На всех похожих карточках работавших так же в 261 ком не на одной не указан лазарет 119 Дебериц. Если это была эпидемия, вполне возможно что они попали в лазарет и там умерли. Немцы не отмечали в карте место захоронения, всвязи с этим думаю практич невозможно определить место ... Но всёже было бы интеренсо знать откуда запись про Альтлегендорф и вообще что это за место... Будем копать дальше.
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.48.54 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77,
ЦитатаGenosse77 ()
Интересно чем занималась конкретно 261 раб команда и где она базировалась тер-но?
Если запись хоть одна есть,то найдем,даже,если она и не обрадует родственников.В Берлине масса рабочих команд занимались антисоветской деятельностью,или готовились к террористической деятельности на территории СССР , готовили власовцев и т.д..Но не факт,что этим занималась именно рабочая команда 261.Будем искать.
ЦитатаGenosse77 ()
Немцы не отмечали в карте место захоронения, всвязи с этим думаю практич невозможно определить место
Это еще неизвестно,не все карточки просмотрены,но сравнивая с другими карточками,могу сказать уже на 80 процентов,что хоронили в Деберитц.
ЦитатаGenosse77 ()
Но всёже было бы интеренсо знать откуда запись про Альтлегендорф
Ни откуда ,по крайней мере на карточке твоего деда,это тупой перевод всей строки про рабочую команду,так уж привиделось оператору ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.49.14 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Далеко от Берлина! Но если задуматься над фразой Сани ( Берлине масса рабочих команд занимались антисоветской деятельностью,или готовились к террористической деятельности на территории СССР ) то бог его знает чем занималась команда 261 нельзя откидывать и такой сценарий....
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.49.24 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77, чем команда занималась,нам пока неизвестно,но дальше Берлина ее нет смысла искать,так думаю. Копайте карточки,гадать бесполезно. Команда дальше номеров пленных 15000 не встречается,так же не фиксируется дальше мая 43 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.50.04 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий вчера встретил.Команда 261 хоронит в Деберц от лазарета 128.
Номер записи 301130472 Фамилия Гращенко Имя Михаил Дата рождения 05.01.1909 Место рождения Сталинградская обл., Пироговка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15619 Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.10.1944 Место захоронения Деберитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 89 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.50.54 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
А точнее можно перевести карточку Пращенко которую Генадий нашёл? Там 4 графы я правильно понял, слева наз-е лазарета где он лежал и видимо скончался/ Вторая колонка отравление метил спиртом,диагноз, третья, название раб команды и надпись Фридрихфельде, это что значит? И крайняя когда и во сколько умер. А на другой стороне указано что похоронен в Доберец?
Сообщение отредактировал Genosse77 - Суббота, 22 Декабря 2012, 01.15.04
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.51.04 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77,
ЦитатаGenosse77 ()
А точнее можно перевести карточку Пращенко которую Генадий нашёл? Там 4 графы
Лазарет,диагноз,откуда прибыл и куда убыл. Куда убыл понятно,пленный умер.Откуда прибыл записана рабочая команда Arb.Kdo.261 Friedrichsfelde Диагноз- отравление метилоалкоголем.
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.51.14 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Получается что 261 базировалась на Фридрихфелде? А основной лагерь Stalag III D Berlin-Steglitz (Lichterfelde) находился на лихтенфельде, это повидимому в другом районе
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 02.04.24 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Genosse77,
ЦитатаGenosse77 ()
Получается что 261 базировалась на Фридрихфелде? А основной лагерь Stalag III D Berlin-Steglitz (Lichterfelde) находился на лихтенфельде, это повидимому в другом районе
Лагерь находился в районе Steglitz ,это тоже район Берлина. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Декабря 2012, 02.29.28 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
После переноса темы я что то потерял ссылку про лазарет 119 и кладбища в Дебериц. Если можно ещё раз скинуть.... хотел прикинуть растояние до Фридрихфельде.
