Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 20.19.25 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ищу сведения о моем дедушке Курцеве Акиме, 1913гр, 04.07.1942года попавшего в плен в г. Севастополь и отправленного в лагерь шталаг III C, лагерный номер 23501. Дальнейшая судьба неизвестна.
Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 20.49.05 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаkononenkosv-1967 ()
Курцеве Акиме, 1913г
Крайние сведения в плену из Лазарета 102 в Эберсвальде, в который поступил 22.03.43 года. Даты убытия из лазарета нет. Но не факт, что умер в лазарете.
Фамилия Курцев Имя Аким Отчество Фомич Дата рождения/Возраст 02.02.1913 Место рождения Хутор Федосьев Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг III C Лагерный номер 23501 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край Номер дела источника информации 21_008б https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915828830&p=3
Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 21.49.22 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
В лазарет прибыл из Arb.Kdo. 885...диагноз: Абцес
Фамилия Курцов Имя Яким Отчество Фомич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва Каневский РВК, Краснодарский край, Каневский р-н Последнее место службы чф сор Воинское звание старшина 2 статьи Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.07.1942 Место выбытия Крымская АССР Название источника донесения ЦВМА Номер фонда источника информации 1250 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76439972 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 22.57.06 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаkononenkosv-1967 ()
что значит Arb.Kdo 885?
рабочая команда 885.
Цитатаkononenkosv-1967 ()
И если он не выбыл из лазарета, где искать след
на медкарте нет даты выбытия. Без основной Персональной карты пленного не ответить. По логике, если вылечился, должен вернуться в рабочую команду. Абсцеес серьезное заболевание. Более вероятно что умер. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 03.56.37 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
kononenkosv-1967,
да, к сожалению, сведений о судьбе в документах не просматривается, и гадать можно разные варианты. На всякий случай - отправьте запросы в немецкие архивы (можно по электронной почте):
Бундесархив https://www.bundesarchiv.de/en/contact/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В лазаретной карточке команда обозначена как 885 Финов. То есть, Arbeitskommando 885 Finow - дислоцировалась не в самом Эберсвальде, а рядом - в городке Финов, который был объединëн с Эберсвальде в 1970 году.
"В апреле 1945 года город подвергся разрушительной бомбардировке. В послевоенные годы в Эберсвальде располагался штаб 4-й танковой армии, участвовавшей в операции по взятию Берлина, командующий генерал Д. Д. Лелюшенко[1]. В 1947—1949 годах, вместе со служившим там отцом, в гарнизоне жил маленький Володя Высоцкий.
В 1970 году, когда Эберсвальде был объединён с Финовом, появилось название: Эберсвальде-Финов. 1 июля 1993 года город получил официальное название Эберсвальде." https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B5
"городок Финов, где стоит башня, и Эберсвальде, где жил Высоцкий, объединились только в 1970-м году, и маленький Володя бегал по улицам в нескольких километрах отсюда. Официально водонапорная башня называется Wasserturm Finow. Она была построена в 1917-18 годах. Ее высота 48,6 метра, а на смотровую площадку на высоте 44 метра ведут 260 ступеней, но можно воспользоваться и лифтом. Емкость резервуара для воды - 200 м3, в нем сейчас расположен региональный музей - как по всему миру была известна крупповская сталь, так во всей Германии были известны латунь и медь из города Финов, здесь был расположен крупнейший и наиболее эффективный (в 1929-м году) латунный завод в Европе." https://prachkovskiy.livejournal.com/310935.html
Почти наверняка военнопленные работали на латунном заводе в Финове. Раз там есть региональный музей, можно попытаться найти его контакты и отправить туда запрос... Не очень-то любят они вспоминать те времена, но везде можно найти отзывчивых людей Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Museum im Wasserturm Finow und sein Umfeld Музей в водонапорной башне Финов и его окрестностях
Сайт музея, есть контакты: https://wasserturm-finow.de/#pano=1&page=_Kontakt Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 07.57.07 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
А не подскажите еще, где может быть основная персональная карта пленного? На странице фонда Саксонских мемориалов я нашла данные деда с индификационным номером 503548. Но что с этим делать , честно, не знаю.
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 08.40.42 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаkononenkosv-1967 ()
А не подскажите еще, где может быть основная персональная карта пленного?
На карте ПК1 по всей видимости не отмечена дата смерти, поэтому её и не видим в открытом доступе. Возможно находится в архиве ФСБ. На умершего в лазарете немцы могли выписать только свидетельство о смерти, которое утеряно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 10.24.02 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Полагаю, что в архиве ФСБ по Краснодарскому краю хранились только те две карты, которые они и выложили и которые мы видим - одна зелëная (транзитная) и одна лазаретная (еë оборот не заполнен, поэтому не оцифрован). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 11.51.14 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо всем огромное. Вместе с вами, мы приоткрыли ещё одну страничку памяти в нашей семье. Фото деда Акима, единственное, всегда висело в изголовье кровати его родной сестры. О нем она только помнила, что служил в ВМФ и пропал без вести во время войны. Больше ничего... И вот мы , спустя столько лет нашли хоть какой-то след о нем...
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 15.44.03 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Не могу найти другие примеры лазаретных карт этого рез.лазарета Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16.02.39 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
." Судя по картам пленных с близкими регистрационными номерами, этот этап прибыл в рейх в шталаг III C 21.08.1942 из Николаева" В учётной карте деда , Курцева Акима Фомича, стоит отметка лагеря, что прибыл. 24.09.1942
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16.09.49 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаkononenkosv-1967 ()
В учётной карте деда , Курцева Акима Фомича, стоит отметка лагеря, что прибыл. 24.09.1942
Да, видела, но полагаю, что это ошибка. Рядом стоит печать, обозначающая, что берлинская служба учëта вермахта WASt - получила (зарегистрировала) эту заполненную карту 18.9.1942 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16.11.56 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаkononenkosv-1967 ()
после "карантина
Какого карантина?
Без документов можно сколь угодно гадать о дальнейшей судьбе
Мы видим, как я бы это обозначила, "первую" лазаретную карту. Еë заполнили при поступлении пленного в лазарет и отправили в ВАСт для учëта перемещений. Такое практиковалось. В случае смерти или выписки пленного - должны были заполнить вторую лазаретную карту и тоже отослать в ВАСт... Почему мы этого не видим - не известно.
Как вариант, пленного могли выписать из лазарета обратно в рабочую команду (лично я не считаю абцесс (нарыв) серьезным заболеванием). Далее, если бы пленный умер в рабочей команде, его "основную" карту (ПК1 с фото) отослали бы в ВАСт, и мы бы теперь еë видели, как видим карты ПК1 других умерших. Значит, мог быть живым в рабочей команде (этой или иной) до конца войны. Перед концом войны была суматоха - и карты тех, кто умер в этот период, зачастую не доходили до ВАСта и утрачены... Теоретически не исключëн и вариант, что остался после войны на западе... Гадать можно долго...
Запрашивайте немецкие Архивы Арользена на разные варианты ФИ: Курцев Аким/Курцов Яким
А в музее Финова, возможно, подскажут, в каком архиве могут быть документы латунного завода за военный период. Да и в закромах музея много чего может храниться. Шанс невелик, но имеет смысл попытаться. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 01.34.38 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
В Одноклассниках есть русскоязычная группа Эберсвальде-Финов https://ok.ru/group/43196128493758 В ВК https://vk.com/club3385240 В Телеграме вроде тоже есть Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 01.43.44 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
kononenkosv-1967,
пожалуйста, если что-то найдëте, сообщите нам. Любая деталь может быть важна для тех, кто тоже будет искать.
Мне неясно, почему не удаëтся найти лазаретные карты других пленных по резервному лазарету 102 Эберсвальде. Почему в списках захоронения проходят не все фамилии... Налицо явные пробелы с документацией. (Конечно, пробелы не новость, такое случается сплошь и рядом...) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 01.54.02 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Про завод
Автоматический перевод
Латунь, как известно, изготавливается из меди и цинка, а обработка меди в Эберсвальде восходит к 1532 году. Медно-латунный завод Finow берет свое начало от латунного завода Finow, основанного в 1698 году. В 1932 году Хиршский медно-латунный завод был основан как АО, а с 1941 года - Финовский медно-латунный завод. Огромный завод площадью 7,7 млн кв. м имел 9,3 км набережной на каналах Одер-Гавель и Финовканал, две собственные станции с 7,5 км железных дорог стандартной колеи и 18-километровую узкоколейную заводскую железную дорогу. Являясь дочерней компанией AEG “Finow Cupper- und Lessingwerke AG", предприятие полностью пережило войну и в 1945 году было оккупировано Красной Армией. Через несколько дней Советы начали вывозить все оборудование завода, демонтировали элементы конструкции цехов и взорвали оставшиеся обрубки стен. Это привело к исчезновению всемирно известного производственного предприятия, которому более 250 лет. АО было экспроприировано... https://www.aktiensammler.de/breng....63&NS=1
В 1941 году предприятие почти на 100% принадлежало компании AEG и было переименовано в Finow Cupper- and Lessingwerke AG. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 13.21.37 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Пытаясь самостоятельно расшифровать запись в карточке деда, в лазарете 102, возникло предположение по некоторым строкам диагноз: абцесс / дата обращения 22.3.43
а сверху дописано уже 28.3.43 и в следующем столбце стоит Fr (Friedhof)-это, ведь по немецки "кладбище"?
22.3.43 он обратился в лазарет, а 28 он умер Это , конечно же только мое предположение. И еще в строке "звание" предположительно прочитала как "русский ?" Может кто-нибудь может помочь прочитать по строкам карточку?
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14.10.45 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаkononenkosv-1967 ()
Мне уже подсказали, что дед был рабочей команде 885, находящейся в Финов.
Дело в сравнении написания писарем немецких букв и сочетаний, а в итоге вывода, что там сокращенно написан Финов, а не кладбище. На обратной стороне медицинской карты есть специальный раздел для записи о смерти и захоронении. У вашего обратная сторона карты чистая, поэтому её даже не стали оцифровывать в архиве. Но не факт, что эта медицинская карта единственная. Могли вторую заполнить, если отправили пленного в ревир лагерный умирать. А вот прибытие в ревир должны отметить были в ПК1, которую мы не видим. А не видим скорее всего потому что в ней нет ни отметки о прибытии в ревир, ни отметки о смерти. Если вообще ПК1 сохранилась. Даже по умерших в этом лазарете мы не у всех видим ПК1, а только запись в зеленой карте о смерти, которой сообщили в ВАСт о смерти пленного, а в лагерь не удосужились данные отправить и ПК1 осталась пустой. Либо ушла вместе с другими картами отправленных в Норвегию. Qui quaerit, reperit
