• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, AgniWater71  
Ищу своего деда военнопленного шталаг III C
kononenkosv-1967Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 21.19.25 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ищу сведения о моем дедушке Курцеве Акиме, 1913гр, 04.07.1942года попавшего в плен в г. Севастополь и отправленного в лагерь шталаг III C, лагерный номер 23501. Дальнейшая судьба неизвестна.

Прикрепления: 1258353.png (1.72 Mb)
 
СаняДата: Пятница, 27 Сентября 2024, 21.49.05 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
Курцеве Акиме, 1913г

Крайние сведения в плену из Лазарета 102 в Эберсвальде, в который поступил 22.03.43 года.
Даты убытия из лазарета нет. Но не факт, что умер в лазарете.



Фамилия Курцев
Имя Аким
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст 02.02.1913
Место рождения Хутор Федосьев
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 23501
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_008б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915828830&p=3

Res. Lazarett 102 Eberswalde
https://www.sgvavia.ru/forum/746-3150-1

Лазарет хоронил там же

Мемориал Эберсвальде (нем.Eberswalde)
http://www.sgvavia.ru/forum/327-5098-1
Прикрепления: 6018499.jpg (38.2 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 27 Сентября 2024, 22.49.22 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 43750
Статус: Отсутствует
В лазарет прибыл из Arb.Kdo. 885...диагноз: Абцес

Фамилия Курцов
Имя Яким
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Каневский РВК, Краснодарский край, Каневский р-н
Последнее место службы чф сор
Воинское звание старшина 2 статьи
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.07.1942
Место выбытия Крымская АССР
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 1250
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76439972


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kononenkosv-1967Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 22.58.20 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Извините за вопрос "чайника" а что значит Arb.Kdo 885? И если он не выбыл из лазарета, где искать след дальше?
 
СаняДата: Пятница, 27 Сентября 2024, 23.57.06 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
что значит Arb.Kdo 885?

рабочая команда 885.

Цитата kononenkosv-1967 ()
И если он не выбыл из лазарета, где искать след

на медкарте нет даты выбытия.
Без основной Персональной карты пленного не ответить.
По логике, если вылечился, должен вернуться в рабочую команду.
Абсцеес серьезное заболевание.
Более вероятно что умер.
Имхо


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 04.56.37 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
kononenkosv-1967,

да, к сожалению, сведений о судьбе в документах не просматривается, и гадать можно разные варианты.
На всякий случай - отправьте запросы в немецкие архивы (можно по электронной почте):

Архивы Арользена
https://arolsen-archives.org/ru....inquiry

Бундесархив
https://www.bundesarchiv.de/en/contact/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 05.02.20 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Тема Форума по рабочей команде:

Arbeitskommando 885
Eberswalde
https://www.sgvavia.ru/forum/746-3149-1

В лазаретной карточке команда обозначена как 885 Финов.
То есть, Arbeitskommando 885 Finow - дислоцировалась не в самом Эберсвальде, а рядом - в городке Финов, который был объединëн с Эберсвальде в 1970 году.

"В апреле 1945 года город подвергся разрушительной бомбардировке. В послевоенные годы в Эберсвальде располагался штаб 4-й танковой армии, участвовавшей в операции по взятию Берлина, командующий генерал Д. Д. Лелюшенко[1]. В 1947—1949 годах, вместе со служившим там отцом, в гарнизоне жил маленький Володя Высоцкий.

В 1970 году, когда Эберсвальде был объединён с Финовом, появилось название: Эберсвальде-Финов. 1 июля 1993 года город получил официальное название Эберсвальде."
https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B5

"городок Финов, где стоит башня, и Эберсвальде, где жил Высоцкий, объединились только в 1970-м году, и маленький Володя бегал по улицам в нескольких километрах отсюда. Официально водонапорная башня называется Wasserturm Finow. Она была построена в 1917-18 годах. Ее высота 48,6 метра, а на смотровую площадку на высоте 44 метра ведут 260 ступеней, но можно воспользоваться и лифтом. Емкость резервуара для воды - 200 м3, в нем сейчас расположен региональный музей - как по всему миру была известна крупповская сталь, так во всей Германии были известны латунь и медь из города Финов, здесь был расположен крупнейший и наиболее эффективный (в 1929-м году) латунный завод в Европе."
https://prachkovskiy.livejournal.com/310935.html



Почти наверняка военнопленные работали на латунном заводе в Финове. Раз там есть региональный музей, можно попытаться найти его контакты и отправить туда запрос...
Не очень-то любят они вспоминать те времена, но везде можно найти отзывчивых людей


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 05.19.17 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Вот этот музей
https://www.radiomuseum.org/museum....rswalde

Museum im Wasserturm Finow und sein Umfeld
Музей в водонапорной башне Финов и его окрестностях

Сайт музея, есть контакты:
https://wasserturm-finow.de/#pano=1&page=_Kontakt


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kononenkosv-1967Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 08.57.07 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
А не подскажите еще, где может быть основная персональная карта пленного? На странице фонда Саксонских мемориалов я нашла данные деда с индификационным номером 503548. Но что с этим делать , честно, не знаю.
 
СаняДата: Суббота, 28 Сентября 2024, 09.37.14 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
Саксонских мемориалов я нашла данные деда с индификационным номером 503548. Но что с этим делать ,

Ничего не делать. Это документы из ОБД мемориал, которые мы в ОБД видим. Просто немцы им свои номера идентификационные присвоили.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 28 Сентября 2024, 09.40.42 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
А не подскажите еще, где может быть основная персональная карта пленного?


На карте ПК1 по всей видимости не отмечена дата смерти, поэтому её и не видим в открытом доступе. Возможно находится в архиве ФСБ.
На умершего в лазарете немцы могли выписать только свидетельство о смерти, которое утеряно.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 11.24.02 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Полагаю, что в архиве ФСБ по Краснодарскому краю хранились только те две карты, которые они и выложили и которые мы видим - одна зелëная (транзитная) и одна лазаретная (еë оборот не заполнен, поэтому не оцифрован).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kononenkosv-1967Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 12.51.14 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо всем огромное. Вместе с вами, мы приоткрыли ещё одну страничку памяти в нашей семье. Фото деда Акима, единственное, всегда висело в изголовье кровати его родной сестры. О нем она только помнила, что служил в ВМФ и пропал без вести во время войны. Больше ничего... И вот мы , спустя столько лет нашли хоть какой-то след о нем...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16.14.36 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
хоть какой-то след

Можно добавить еще два момента.

1. Судя по картам пленных с близкими регистрационными номерами, этот этап прибыл в рейх в шталаг III C 21.08.1942 из Николаева, см. например:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798009&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614776&p=2

Тема Форума Stalag 364 Nikolajew
https://www.sgvavia.ru/forum/79-572-1

2. Вскоре после регистрации в шталаге III C - многие (но не все) пленные из этого этапа - были переведены в шталаг II B и далее 21.09.1942 отправлены на работы в Финляндию и затем в Норвегию
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915944376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915960336

Но некоторых пленных оставили в шталаге III C и отправили в рабочие команды от этого шталага, например в Эберсвальде (с сентября 1942 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614776&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510869&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915444198&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16.44.03 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Не могу найти другие примеры лазаретных карт этого рез.лазарета

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kononenkosv-1967Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17.02.39 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
." Судя по картам пленных с близкими регистрационными номерами, этот этап прибыл в рейх в шталаг III C 21.08.1942 из Николаева"
В учётной карте деда , Курцева Акима Фомича, стоит отметка лагеря, что прибыл. 24.09.1942
 
kononenkosv-1967Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17.07.25 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
И судя по тому, что он 22.03.43 попал в лазарет 102, он после "карантина" остался в шталагlllc в Абервальде или Финов
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17.09.49 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
В учётной карте деда , Курцева Акима Фомича, стоит отметка лагеря, что прибыл. 24.09.1942

Да, видела, но полагаю, что это ошибка. Рядом стоит печать, обозначающая, что берлинская служба учëта вермахта WASt - получила (зарегистрировала) эту заполненную карту 18.9.1942


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17.11.56 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
после "карантина

Какого карантина?

Без документов можно сколь угодно гадать о дальнейшей судьбе

Мы видим, как я бы это обозначила, "первую" лазаретную карту. Еë заполнили при поступлении пленного в лазарет и отправили в ВАСт для учëта перемещений. Такое практиковалось.
В случае смерти или выписки пленного - должны были заполнить вторую лазаретную карту и тоже отослать в ВАСт... Почему мы этого не видим - не известно.

Как вариант, пленного могли выписать из лазарета обратно в рабочую команду (лично я не считаю абцесс (нарыв) серьезным заболеванием). Далее, если бы пленный умер в рабочей команде, его "основную" карту (ПК1 с фото) отослали бы в ВАСт, и мы бы теперь еë видели, как видим карты ПК1 других умерших. Значит, мог быть живым в рабочей команде (этой или иной) до конца войны. Перед концом войны была суматоха - и карты тех, кто умер в этот период, зачастую не доходили до ВАСта и утрачены... Теоретически не исключëн и вариант, что остался после войны на западе...
Гадать можно долго...

Запрашивайте немецкие Архивы Арользена на разные варианты ФИ: Курцев Аким/Курцов Яким

А в музее Финова, возможно, подскажут, в каком архиве могут быть документы латунного завода за военный период. Да и в закромах музея много чего может храниться. Шанс невелик, но имеет смысл попытаться.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 02.34.38 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
В Одноклассниках есть русскоязычная группа Эберсвальде-Финов
https://ok.ru/group/43196128493758
В ВК
https://vk.com/club3385240
В Телеграме вроде тоже есть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 02.43.44 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
kononenkosv-1967,

пожалуйста, если что-то найдëте, сообщите нам. Любая деталь может быть важна для тех, кто тоже будет искать.

Мне неясно, почему не удаëтся найти лазаретные карты других пленных по резервному лазарету 102 Эберсвальде. Почему в списках захоронения проходят не все фамилии...
Налицо явные пробелы с документацией. (Конечно, пробелы не новость, такое случается сплошь и рядом...)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 02.54.02 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 14860
Статус: Присутствует
Про завод

Автоматический перевод

Латунь, как известно, изготавливается из меди и цинка, а обработка меди в Эберсвальде восходит к 1532 году. Медно-латунный завод Finow берет свое начало от латунного завода Finow, основанного в 1698 году. В 1932 году Хиршский медно-латунный завод был основан как АО, а с 1941 года - Финовский медно-латунный завод. Огромный завод площадью 7,7 млн кв. м имел 9,3 км набережной на каналах Одер-Гавель и Финовканал, две собственные станции с 7,5 км железных дорог стандартной колеи и 18-километровую узкоколейную заводскую железную дорогу. Являясь дочерней компанией AEG “Finow Cupper- und Lessingwerke AG", предприятие полностью пережило войну и в 1945 году было оккупировано Красной Армией. Через несколько дней Советы начали вывозить все оборудование завода, демонтировали элементы конструкции цехов и взорвали оставшиеся обрубки стен. Это привело к исчезновению всемирно известного производственного предприятия, которому более 250 лет. АО было экспроприировано...
https://www.aktiensammler.de/breng....63&NS=1




Фото:
https://de.wikipedia.org/wiki/Messingwerk_Finow
Messingwerk Finow - латунный завод Финов


В 1941 году предприятие почти на 100% принадлежало компании AEG и было переименовано в Finow Cupper- and Lessingwerke AG.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kononenkosv-1967Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14.21.37 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Пытаясь самостоятельно расшифровать запись в карточке деда, в лазарете 102, возникло предположение по некоторым строкам
диагноз: абцесс / дата обращения 22.3.43

а сверху дописано уже 28.3.43 и в следующем столбце стоит Fr (Friedhof)-это, ведь по немецки "кладбище"?

22.3.43 он обратился в лазарет, а 28 он умер
Это , конечно же только мое предположение.
И еще в строке "звание" предположительно прочитала как "русский ?"
Может кто-нибудь может помочь прочитать по строкам карточку?


 
kononenkosv-1967Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14.29.56 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Извините, загрузила дважды, не знаю как удалить
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14.33.43 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
а сверху дописано уже 28.3.43 и в следующем столбце стоит Fr (Friedhof)-это, ведь по немецки "кладбище"?

Это стобец откуда прибыл.
Сокращенно написано что прибыл из Финов.





Qui quaerit, reperit
 
kononenkosv-1967Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14.41.28 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Мне уже подсказали, что дед был рабочей команде 885, находящейся в Финов.
 
kononenkosv-1967Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14.45.23 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
А строка "звание"?
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 15.05.46 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kononenkosv-1967,
Цитата kononenkosv-1967 ()
А строка "звание"?

в медицинской написано что это Russ.Krgеf.(Kregsgefangenen) - русский военнопленный.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 15.10.45 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kononenkosv-1967 ()
Мне уже подсказали, что дед был рабочей команде 885, находящейся в Финов.


Дело в сравнении написания писарем немецких букв и сочетаний, а в итоге вывода, что там сокращенно написан Финов, а не кладбище.
На обратной стороне медицинской карты есть специальный раздел для записи о смерти и захоронении. У вашего обратная сторона карты чистая, поэтому её даже не стали оцифровывать в архиве. Но не факт, что эта медицинская карта единственная. Могли вторую заполнить, если отправили пленного в ревир лагерный умирать.
А вот прибытие в ревир должны отметить были в ПК1, которую мы не видим. А не видим скорее всего потому что в ней нет ни отметки о прибытии в ревир, ни отметки о смерти.
Если вообще ПК1 сохранилась. Даже по умерших в этом лазарете мы не у всех видим ПК1, а только запись в зеленой карте о смерти, которой сообщили в ВАСт о смерти пленного, а в лагерь не удосужились данные отправить и ПК1 осталась пустой.
Либо ушла вместе с другими картами отправленных в Норвегию.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 15.38.50 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kononenkosv-1967,
Ваш поди и в Норвегию не попал по причине истощения от голода.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: