Дата: Среда, 13 Марта 2024, 10.50.52 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Возможно, оборот не заполнен, вот и не прислали.
Не. Если вторую не прислали сторону, она у нас не цифровалась, а не у немцев. Должна числится у саксонцев в базе Харитонова. В ОБД становится заметны пропуски документов, притом массовые пропуски после последних обновлений. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 10.52.03 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
jekacat,
эта партия пленных прибыла в шталаг XVIII B в ноябре 1941 г.
В этом шталаге действительно было два отделения (Восточное и Западное), поэтому неясностей немало. Возможно, когда-нибудь найдëтся энтузиаст и исследует подробнее этот лагерь и лазарет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 10.57.52 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Цитатаjekacat ()
Буду искать дальше
Что собираетесь искать? Вы уже всë нашли. Дальше только изучать историю лагеря, если есть желание, чтобы уточнить детали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.01.29 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Наверное хочется что бы и на сайте Память народа была информация о захоронении и что был в плену. Не знаю что искать может что делал в лагере, кем там работал или что-нибудь ещё, любую информацию
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.02.00 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Должна находиться в ОБД, возможно не проиндексированная.
Тоже так полагаю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.07.46 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В этом шталаге действительно было два отделения (Восточное и Западное), поэтому неясностей немало. Возможно, когда-нибудь найдëтся энтузиаст и исследует подробнее этот лагерь и лазарет.
Не мутите воду.
Вот смотрите документы на Сидоренко:
Фамилия Сидоренко Имя Кирилл Отчество Григорьевич Дата пленения 01.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XVIII B Лагерный номер 4819 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Первичное место захоронения Австрия, Шпитталь-ам-Драу, советское кладбище Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71539415&p=1
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.26.44 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Не мутите воду.
Саня,
я не об этом. Про Тангерн ясно. Но по самому этому шталагу реально мало информации. То, что гуляет по сети, - нередко запутывает, а не проясняет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.28.00 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
jekacat,
Landwirt крестьянин, колхозник, рабочий совхоза... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.30.56 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
ревир для советских пленных
Саня,
раз ревир (Krankenrevier) - трэба поправить название темы Тангерна https://www.sgvavia.ru/forum/736-1069-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.00.09 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Может сами переведете?
Не-а
Ничего шибко полезного там нет
Кто захочет изучать этот лагерь - тому тамошние ссылки в первую помощь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Гордюхин Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Никольск Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Белая Церковь Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 45335 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.01.1943 Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу Могила ряд 5, могила 39 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2676 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408702&p=1
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.04.39 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ничего шибко полезного там нет
А вот и есть:
ЦитатаСаня ()
Фамилия Гордюхин Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Никольск Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Белая Церковь Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 45335 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.01.1943
Когда этот пленный (Гордюхин) умер, шталага XVIII B в Шпиттале уже не было. Видимо, был Цвайглагерь (филиал шталага). С ревиром или лазаретом - неясно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Капин Имя Михаил Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 20.09.1908 Место рождения Сумская обл. Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг XVIII C (317) Лагерный номер 7822 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.04.1943 Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу Название источника донесения ЦАМО Qui quaerit, reperit
"Умерших при транспортировке в Шпитталь-ан-дер-Драу советских военнопленных, а затем огромное количество погибших в лагере от нечеловеческих условий существования и во время эпидемии тифа хоронили на двух участках ближайшего леса. По обобщенным документам российских архивов и архива «Черного креста», на двух захоронениях, удалённых друг от друга на несколько сотен метров, погребено около 6000 советских граждан.
«Русский лагерь» в Шпитталь-ан-дер-Драу просуществовал чуть меньше года. По немногочисленным сохранившимся архивным документам можно восстановить лишь примерное количество советских военнопленных, прошедших через шталаг XVIII B. Своего пика оно достигло в августе 1942 года, составив более 11 000 заключенных. В октябре 1942 года шталаг XVIII B был переведён сначала в Штирию, а в январе 1943 года в Верхнюю Австрию в распоряжение комендатуры лагерей военнопленных XVII военного округа.
Но это не означает, что в Шпиттале-ан-дер-Драу не осталось советских пленных. Тем не менее, лагерь перестал быть лагерем только для советских военнопленных. Он был преобразован в «филиал» лагеря Вольфсберг — Stalag XVIII A/Z. «Западный лагерь» использовался как госпиталь для военнопленных XVIII военного округа, а затем стал лагерем для интернированных граждан вражеских государств.
Большинство советских военнопленных, похороненых в Тангерне и на соседнем кладбище Айх-1, погибли в шталаге XVIIIВ с ноября 1941 по сентябрь 1942 года, однако имеются сведения и о советском военнопленном, похороненном в феврале 1945 года." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 13.14.35 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Тангерн и Айх-1 указываются как разные захоронения, хоть и близко соседствующие:
У нас это указано на каждой странице темы.
С захоронения Айх1 ни одной карты нет. Возможно в Айх1 остарбайтеры. Считаем, что все военнопленные в Айх2, по другому на русском кладбище в Тангерн. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 15.10.02 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно в Айх1 остарбайтеры.
Для советских пленных было отдельное кладбище. Может, другое для остальных Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 15.16.09 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Для советских пленных было отдельное кладбище. Может, другое для остальных
Там наши памятник ставили. Скорее остарбайтеры умершие в госпитале в 45 году и перенесенные.Среди остарбайтеров могли и пленные попадаться сменившие статус. Qui quaerit, reperit
Фамилия Комов Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 15.09.1920 Место рождения Алисово Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Крыжополь Лагерь шталаг XVIII A Лагерный номер 10220 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.01.1943 Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу Могила ряд 5, могила 35 Название источника донесения ЦАМО
Хоронить продолжают в Тангерн Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13.43.12 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Маслов Имя Илья Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 19.12.1907 Место рождения Галицыно Дата пленения 11.10.1942 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XVIII C (317) Лагерный номер 41164 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.01.1943 Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу Могила ряд 5, могила 36 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2766 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430060
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13.46.21 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Капин Имя Михаил Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 20.09.1908 Место рождения Сумская обл. Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг XVIII C (317) Лагерный номер 7822 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.04.1943 Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2685 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411089&p=2
