Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.05.20 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
Цитатафилин ()
теперь о карточке. Что такое архив ВАСт
ВАСт,это архив Вермахта в Берлине, как наш ЦАМО. В него отправлялись и документы пленных.
Цитатафилин ()
И какое отношение сюда имеет штамп шталаг 13А
Был в нем. От него назначался в какую-то рабочую команду, в которой скорее всего и заболел туберкулезом, после чего был отправлен в шталаг VII A 02.10.42 , а из шталага поместили в лазарет 18.12.42 В лазаретной карте похоже у него написан запасной стрелковый полк. Возможно , что пленный про непонятный вет.лаз. просто придумал. Немцам было безразлично что писали пленные про место службы. Основной карты нет,поэтому и говорить трудно. Он у Вас домой вернулся?
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.23.41 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, вот засада. Получается надо искать еще одну карточку ( основную) Увы домой не добрался. Знаю что приходило извещение пропал б/в. Проблема в том что документов по обороне СОР считай крайне мало. Все что есть это карточка и несколько фото. Но на фото про Крым ничего.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.33.05 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатафилин ()
надо в немецкий ЦАМО запрос подавать
В Саксонских Мемориалах есть данные с идентификатором
Фамилия: Свищев Имя: Федор Отчество: Михаил Дата рождения: 02.02.1909 Дата смерти: Место рждения: Фомин Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 452732
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.46.05 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
В Саксонских Мемориалах есть данные с идентификатором
Это карточка с ОБД.
Цитатафилин ()
это теперь получается надо в немецкий ЦАМО запрос подавать с просьбой найти основную карточку/и ?
Поищите в архиве по месту жительства пленного. Их ВАСт мы с американцами разделили в 45 году. Ну и ждать , что нам обещали американцы из своего архива показать. По логике, с туберкулезом более полугода не протянуть в плену было. Но нет подтверждающего документа о гибели.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.50.18 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, доброй ночи. Спасибо. Прочитал. Фомино это хутор Фомин недалеко от станицы Обливской. Человек записан в 2 записях. Хутор Фомин есть и там и там. Но кроме места жительства и даты рождения больше ничего не указано. Увы. Пока получается . что был в 13 м шталаге затем приболел и попал в 7й шталаг а дальше тайна двух океанов.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.59.02 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, спасибо за пояснение. Увы до архива мне далековато .Живу в другом месте. Прочитав про тубик думал что Федор Михайлович в лазарете и отошел в лучший мир. Но теперь выходит что теоретически мог еще пожить.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 08.31.39 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
Цитатафилин ()
Игде он может быть? в райвоенкомате?
Если рассматривать версию, что остался жив , тогда по возвращению заводилось фильтрационное дело, которые ныне и хранятся в областных архивах по месту жительства.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 09.18.00 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
ЦитатаTatjana4799 ()
Правнук писал запрос в Саксонские Мемориалы
Надо ведь пользоваться официальной информацией, чтобы потом люди не спрашивали, почему им не отвечают и зачем их туда направили.
Объединение Саксонские Мемориалы объявляет о прекращении работы по ответам на запросы о судьбах советских военнопленных. С 01.01.2017 для получения ответов на запросы просим Вас обращаться в ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта) по адресу:
Deutsche Dienststelle WASt Eichborndamm 179 13403 Berlin Bundesrepublik Deutschland Tel.: +493041904-0 Fax.: +493041904-100
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 13.51.54 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата_Саня_ ()
Цитата филин () И какое отношение сюда имеет штамп шталаг 13А
Был в нем. От него назначался в какую-то рабочую команду, в которой скорее всего и заболел туберкулезом, после чего был отправлен в шталаг VII A 02.10.42 , а из шталага поместили в лазарет 18.12.42
На всех зеленых картах советских офицеров, плененных в Севастополе в конце июня-начале июля 42-го и отправленных через XIII-й округ вермахта в Моосбург стоит одинаковый штамп SKdo. Я трактую это как SonderKdo. То есть особая команда. По моим прикидкам, в этапе в Моосбург было минимум пара тысяч севастопольцев. 13-й округ, видимо,был промежуточным, поэтому регистрировали в VII A Моосбург. И Свищев попал в Моосбургский лазарет 18 декабря 1942 года. То есть до Моосбурга он вряд ли был больным. Однако в лазаретной карте его указано не просто "туберкулез легких", а "подозрение (Verdacht) на туберкулез". Стандартной отметки (записи) в графе Abgang нет, поэтому "возможны варианты". Умер в лазарете, но запись забыли сделать. Или: выписали из лазарета, т.к. диагноз не подтвердился. Или: сбежал из лазарета. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 23.15.01 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Умер в лазарете, но запись забыли сделать. Или: выписали из лазарета, т.к. диагноз не подтвердился. Или: сбежал из лазарета.
Дальше лагеря думаю не сбежал. В Мемориале отыскал (Донесения послевоенного периода ) номер донесения 54240 от 25/06/1946 Чернышевский РВК Ростовской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047978&page=5 и эти данные совпадают с информацией о том , что после войны написали пропал б/в . Информации у военкома на тот момент имхо больше не имелсь.
Сообщение отредактировал филин - Суббота, 24 Июня 2017, 23.20.56
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 23.32.40 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня, доброй ночи. Как вы считаете , реально узнать хоть что-то о в/ч и должности человека ? Где искать ? И еще. Не знаете , были ли в Нальчике курсы Выстрел или находились ли там части переброшенные в 1942 в Крым ?
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.05.00 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
филин,
Цитатафилин ()
Почему нет фотокарточки ?
Нет же карты основной. Доказывайте родство, в читальном зале в Подольске запросите личное дело офицера и в нем найдете фотографию, заодно и про судьбу прочитаете. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 07.41.12 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатафилин ()
Цитата Геннадий_ () Умер в лазарете, но запись забыли сделать. Или: выписали из лазарета, т.к. диагноз не подтвердился. Или: сбежал из лазарета.
Дальше лагеря думаю не сбежал. В Мемориале отыскал (Донесения послевоенного периода ) номер донесения 54240 от 25/06/1946 Чернышевский РВК Ростовской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047978&page=5 и эти данные совпадают с информацией о том , что после войны написали пропал б/в . Информации у военкома на тот момент имхо больше не имелсь.
Тем не менее отметки о выбытии на лазаретной карте нет, что является редкостью. Побег совсем не исключен - мог сбежать и погибнуть как неопознанный. К тому же розыскные листки немецкой криминальной полиции (в том числе о бежавших военнопленных) в ОБД есть лишь с июля 1943 года. Напишите запрос в УФСБ по Ростовской области с вопросом, есть ли у них фильтрационное дело и/или немецкие документы на него. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 27 Июня 2017, 21.35.29 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Напишите запрос в УФСБ по Ростовской области с вопросом, есть ли у них фильтрационное дело и/или немецкие документы на него.
Доброй ночи. Спасибо за ответ. Попробую. Хотя как гражданину другой страны могут и на двери указать. Учетно послужной лист на бывших в плену это уже НКВД заводило на тех кто после плена на фильтр попадал ? И еще. Партийное дело где искать , тоже в ЦАМО ?
Дата: Вторник, 27 Июня 2017, 21.43.14 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитатафилин ()
Партийное дело где искать , тоже в ЦАМО ?
Партийного дела на обычного офицера Вы не найдете, потому что его не может быть в природе. Если б он у Вас был членом Политбюро, тогда бы другой вопрос.
