Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 8 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 00.03.29 | Сообщение # 211

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Саня и Д-трий!
Сегодня целый день сидел в Гугле - наносил местоположения фортов, кладбищ, Reservelazaret Thorn и сделал накладку фотоплана Шталага 312. Результаты своих трудов, если потребуется готов выложить на всеобщее обозрение,но несколько позже... Нужно "подрихтовать"...
Кладбище возле форта №14 я сегодня тоже обнаружил. И вот ещё что я "нарыл" в Гугле:

Улица Ячменная, на которой находился Reservelazaret Thorn. А буквально в 200 метрах от неё - зелёная площадка, очень напоминающая какой-то мемориал (кладбище). При увеличении чётко просматриваются то-ли стеллы,то-ли надгробья. Что вы на это скажите?

Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Среда, 01 Февраля 2012, 00.07.02

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 00.13.30 | Сообщение # 212

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Бамианыч,
Хоронили не только же советских пленных,просто остальных забрали на Родину,а площадки могли и остаться и камни памятные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.01.02 | Сообщение # 213

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Бамианыч)

Результаты своих трудов, если потребуется готов выложить на всеобщее обозрение,но несколько позже.

Да, конечно надо выложить. По поводу надгробий - это вполне может быть и кладбище, странно только что в гугле оно специальным значком не помечено. Там же сейчас и на мельчайших кладбищах они стоят, например на протестантском за фортом 16.

Еще что хотел сказать. Вы можете написать в Торуньский Военно-Исторический музей про вашего деда, с фотографиями с историей службы. Я так понял они эту информацию делают частью экспозиции. По крайней мере опубликуют на сайте что нибудь типа этого, или этого, если однажды туда выберетесь.

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 17.41.34 | Сообщение # 214

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)

А вот собственно само Garnisonfriedhof, по адресу ul. Grudziądzkа, 20/22 координаты: 53° 1'3.62"С

А южнее его через дорогу и треугольное озеро и лежит "моя" мемориальная площадка. На Вашем скане она тоже хорошо просматривается...

Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Среда, 01 Февраля 2012, 17.47.31

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 18.52.20 | Сообщение # 215

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Бамианыч)

А южнее его через дорогу и треугольное озеро и лежит "моя" мемориальная площадка.

Да, я видел вчера. А вот как были обставлены похороны англичан на Garnisonfriedhof

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 20.06.24 | Сообщение # 216

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Бамианыч,
Хоронили не только же советских пленных,просто остальных забрали на Родину,а площадки могли и остаться и камни памятные.

Да это понятно, Саня...
Но я про то, что вроде-бы все места захоронений определились: рядом с Reservelazaret Thorn было кладбище, да плюс недалеко располагалось кладбище Garnisonfriedhof . Рядом с Фортом №14, где располагался лагерный лазарет, тоже имеется кладбище. Также есть кладбище рядом с фортом №11. На улице Гневковской расположено лагерное кладбище. Кроме того на северо-восточной окраине Торуня находится ещё одно кладбище (коммунальное). Там тоже вроде-бы есть захоронения советских воинов.
Но вопрос: Где похоронен пленный Крупица Владимир Фёдорович? так и остался для меня пока открытым. Получается что он мог быть захоронен на любом из них... Какие мои дальнейшие шаги для определения его места захоронения? Спасибо...

Павел

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 20.45.42 | Сообщение # 217

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)

Еще что хотел сказать. Вы можете написать в Торуньский Военно-Исторический музей про вашего деда, с фотографиями с историей службы. Я так понял они эту информацию делают частью экспозиции. По крайней мере опубликуют на сайте что нибудь типа этого, или этого, если однажды туда выберетесь.

Спасибо, Д-трий! Конечно я попробую... Но собрать полные данные о Крупица В.Ф мне будет сложно, т.к. он не является моим прямым родственником. Откуда всё началось?
В Гродненской области есть деревня Воля Крупицы. Это малая родина моей жены. Она расположена на р. Щара как раз в том месте, где в июне 1941 года из Белостокского котла прорывались части и подразделения 3-й и 10-й А ЗапФ. Практически все жители этой деревни носили и носят фамилию Крупица. Крупица Владимир Фёдорович, был соседом и наверно родственником её деда и бабушки. Там почти все родственники... Он был призван в Красную Армию весной 1941 года и направлен на строительство Гродненского Ура... С тех пор о нём ничего не было известно. В ПК1 он указал адрес своей сестры Ольги, но ни она, ни его родители никаких сведений о нём не имелаи и умерли в полном неведении о его судьбе. В семье был ещё старший брат Григорий, который также пропал на фронте, но в 50-е годы подал о себе весточку из Англии, где он проживал до своей смерти в конце 80-х годов прошлого века, так и не разу и не побывав на родине. До войны он успел жениться и у него родилась дочь Феня. Сейчас из их семьи живы только внучатые племянники и их дети, которые проживают в Гродно и Слониме. Я с ними знаком и при встрече всё им расскажу. Но нужно постараться найти место расположения могилы. В.Ф. Крупица Вот такая история...

Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Среда, 01 Февраля 2012, 20.47.39

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 22.55.55 | Сообщение # 218

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Бамианыч)

Где похоронен пленный Крупица Владимир Фёдорович?

Скорее всего на Russenfriedhof. Потому что у Каштана, умершего на два дня раньше Крупицы. близкий номер могилы и конкретно отмечено что он похоронен на Русском кладбище. Иначе придется допустить, что у немцев по всем клабдищам в Торуне шла сквозная нумерация. Типа хоронят на Гарнизонном - ставят номер 325, через час похоронили другого пленного но уже на Русском - и уже там, на Русском ставят номер 326 на могилу.

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23.00.31 | Сообщение # 219

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Новая ссылочка, перевел не весь текст, а лишь большую часть в середине, где новые факты встречаются:

"Первым объектом организованного лагеря был Форт XVII.
В первой половине 1940 года лагерное начальство было переведено из семнадцатого форта в двухэтажное здание, ранее бывшее резиденцией 31 PAL ( Польской Армии Людовой - ? Д.), расположенное напротив Форта XIII. Это здание, расположенное на улице Okólnej, до конца существования лагеря прослужило комендатурой Шталага ХХ А.
Официальне называние «M-Stammlager XX A Thorn Süd» лагерь вероятно получил после этого события. В тот момент он уже включал в себя все вышеперечисленные форты и в таком виде просуществовал до середины 1941 г.
Следующий этап расширения Шталага ХХ А произошел во второй половине 1941 года, когда в него включили новую зону – Торуньский район Podgórz в направлении деревни Глинки.
Это произошло не потому что в уже существовавших объектах не хватала места. Причина была иная: планирование германской агрессии на Советский Союз, в связи с которой ожидался приток новых заключенных.
Согласно с планом, зона под будущий лагерь для солдат Красной Армии (обычно называемый лагерем в Глинках) была расположена на территории, лежащей уже за пределами административных границ города Торунь, рядом с пересечением дороги, ведущей на Иновроцлав и Быдгощ и железнодорожного пути Иновроцлав-Торунь.
Его строительство в начале 1941 года немцы начали с огораживания всей территории колючей проволокой, а непосредственно этим занимались так называемые "komando" – рабочей бригады из 40 английских пленных, 11 вольнонаемных поляков и 10 солдат Вермахта (которые скорее всего не столько работали, сколько надзирали). Основной период строительства выпал на вторую половину 1941 года, когда в Торунь прибыли первые транспорты с советскими пленными. Немецкие оккупанты, не имея достаточного для того количества рабочих рук, одновременно начали строительство самого лагеря и так же его части на территории военного полигона (расположена напротив). На огороженной территории в первую очередь строились административные и хозяйственные помещения, тем временем как на полигоне строилось жилье для немецких надзирателей и других лагерных объектов, так называемой основы лагеря.
Широкомасштабное устройство основной части – то есть бараков для пленных началось осенью 1941 года и продолжалось в следующих годах, но так и не было осуществлено в достаточном количестве. И как результат, часто случалось что пленные «жили под открытым небом» и это не зависело от времени года.
Лагерь для советских пленных занимал площадь около 92 га, из которых застроенными были около 36 га. Был обнесен двойным рядом заборов из колючей проволоки, заканчивающимися внизу так называемыми ежами. Был окружен вышками для охранников, оснащенными пулеметами и прожекторами. Главные ворота выходили со стороны улицы Poznańskiej.
В первом секторе лагеря, который находится ближе всего к развилке дорог, было здание начальника лагеря и хозяйственные постройки. В средем секторе находился «лагерный лазарет», состоящих из группы бараков, баня, несколько бараков для пленных и кухня- со стороны улицы Szubińskiej. В третем находилась основная группа бараков для заключенных. Эти сектора были разделены ограждениями. По лагерю были проложены дороги, колеи от которых видны до сих пор.
Лагерь в Глинках немцы между собой называли «Sowietheide», реже использовалось название «Koprernikus Lager Thorn». Это были неофициальные названия, разговорные и даже, особенно в первом случае, несколько ироническое, содержащее намек на предполагаемую дикость русских (Heide – то же что и «чаща», «пустошь»; место где живут малоцивилизованные дикие люди, а такими в представлении немце были русские пленные).
Официальное название «M - Stammlager 312 (XX C)» лагерь получил 14 августа 1941 года, что возможно совпало с окончательным вводом его в работу. В то же время он был подчинен, как административно так и материально, верховной комендатуре Шталага ХХ А. Это подтверждается следующими фактами:
- донесения о прибытии транспортов с советскими пленными были адресованы не администрации лагеря в Глинках, а комендатуре Шталага ХХА (которое располагалось в здании напротив Форта XIII);
- этой комендатурой проводился учет количества пленных в Глинках;
- туда же подавались ежедневные отчеты из Шталага 312;
- в хозяйственных расчетах комендатуры учитывались «Глинки» (поставки, снабжение продовольствием и т.п.)
- в ежедневных приказах коменданта Шталага ХХ А с конца 1942 года включались «полные столбцы фамилий умерших и наказанных советских пленных».
Во второй половине 1941 года Шталаг ХХ А включал в себя обширную территорию, проходящую через Stawki, Rudak и Podgórz до близлежащих Глинков. В её состав входили семь крепостей и Шталаг 313. В качестве лагерей для военнопленных действовали пять фортов: XI, XII, XIII, XV, XVII и Шталаг 312."

Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 01 Февраля 2012, 23.01.07

Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 23.25.47 | Сообщение # 220

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Там еще вторая часть есть, бегло пробежался пока, выцепил фразу:
"Dziennie wywożono na Glinki na cmentarz 3 - 6 wozów wypełnionych zwłokami (wóz mógł pomieścić średnio około 25-30 zmarłych)."

Ежедневно вывозилось на клабдище в глинках 3-6 возов, наполненных трупами (воз мог вмещать всреднем около 25-30 умерших).

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 00.47.20 | Сообщение # 221

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,
Историю торуньских лагерей надо разделить на два этапа.Первый этап это начало плена и эпидемия и второй этап,после эпидемии,когда все утряслось и пленные начали расталкиваться по рабочим командам.На первом этапе советских пленных еще держат кучно ,их бояться,поэтому хоронят на одном кладбище. На втором этапе логично предположить начало работ кругом и вот тут уже могут начать хоронить в других местах,появляются филиалы и рабочие лагеря со своими кладбищами.К тому же в городе явно начинают присутствовать угнанные на принудительные работы гражданские,их тоже где то же хоронили.
Если лагерь назывался немцами "русским лагерем",то по логике и кладбище носить должно такое же название.
Если в лагере есть лазарет то писали умер в лагере или лагерьлазарете.Но если пишут резервный лазарет,то это за чертой лагеря находится.
Зачастую М.-Stammlager являл собой отдельно выделенную территорию для больных,так называемый филиал в период эпидемий и мог проходить как лазарет.
Но я не помню карточек с таким штампом с Торуня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 01.14.58 | Сообщение # 222

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Вот запись хорошая встретилась

Номер записи 79289854
Фамилия Гришин
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения 28.03.1917
Место рождения Лаптево
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 6243
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Тычково
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба погиб в плену
Место захоронения Торунь, Польша
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49

http://obd-memorial.ru/Image2....30057e5

Verst.i.Kgf.Laz.Thorn-Sud

berdigt auf de Russenfriedhof

Лазарет пленных на юге Торуня и хоронят на русском кладбище.Это 42 год.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 01.53.47 | Сообщение # 223

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

В лагере XX-A содержатся советские офицеры!
Вот пример полицайлиста,в котором говорится о побеге двух советских офицеров из лагеря XX-A Торн в английской униформе.

Номер записи 84869892
Фамилия Матвеев
Имя Михаил
Дата рождения 13.11.1918
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9568
Дата пленения Не позднее 25.09.1943
Лагерь шталаг III C, Альт-Древиц; шталаг XX A, Торн
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 359

http://obd-memorial.ru/Image2....585cf20

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 11.54.01 | Сообщение # 224

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Из воспоминаний бывшего военнопленного Ильченко,прошедшего в 1941 году лагерь Торн транзитом:

Выгрузили нас на какой-то станции и пешком пригнали в лагерь в городе Торн, в Польше. Нас поместили в отдельные бараки, отгороженные от другой территории колючей проволокой. Старожилы этого лагеря рассказали нам, что лагерь разделён на зоны, в каждой зоне пленные из одного государства, русских кормят хуже всех, а американцев и французов лучше всех остальных. Недавно сюда привезли итальянцев, уже и союзников немцы сажают в лагеря. Через неделю нас снова погрузили в вагоны и отправили в путь. Через две ночи и один день нас нас выгрузили и снова пешком погнали в лагерь. До Штаргарда мы шли долго.
http://iremember.ru/letno-t....19.html

Судя по отрывку лагерь был общим для всех национальностей,разделенным на зоны.
Что же тогда было в фортах,про которые автор даже не упоминает?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.09.09 | Сообщение # 225

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Получается,что в фортах никто не находился....

Из текста это не следует. Ильченко и старожилы, сидя в Глинках, обсуждали глинковский лагерь. То что по воспоминаниям Ильченко старожилы не упомянули о том что в Торуне есть форты, и там есть еще русские - ниочем нам не говорит. Ведь к примеру Ломоносов (который написал "Плен") сидел в Форте 17 с лета 44 года.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.12.01 | Сообщение # 226

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Лазарет пленных на юге Торуня и хоронят на русском кладбище.Это 42 год.

Не, не лазарет на юге Торуня, а лазарет в лагере "Торн-Юг", то есть в Глинках! я жеж вчера текст про этот лазарет выкладывал http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-171351-16-1328122831

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.14.23 | Сообщение # 227

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,

Из текста получается,что лагерь в Глинках,допустим,был интернациональным и разделенным на зоны.
Поляки пишут,что в Глинках был лагерь для русских,вчера выяснил,что наши офицеры находились в лагере XX A
Как было на самом то деле,где кто размещался,какую роль выполняли форты,что в них было,если лагеря были барачного типа?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.17.46 | Сообщение # 228

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Что же тогда было в фортах,про которые автор даже не упоминает?

К примеру вот что:
"6. Торн.

На довоенной географической карте Европы Торунь находился южнее, так называемого, "Польского коридора": узкой полосы польской территории, отделявшей Германию от Восточной Пруссии и обеспечивавшей Польше выход к морю.
Город находится на правом берегу Вислы, железная дорога, товарная станция и вокзал - на левом, застроенном складами и пакгаузами. За железнодорожными путями, пристанционными постройками и дорогой, проходящей вдоль них, возвышаются пологие, поросшие лиственным лесом, холмы. У подножия одного из холмов находился (существует ли он сейчас?) Форт 17, сохранившийся остаток укреплений, построенных в прошлом веке. Таких фортов вокруг города было много, с некоторыми из них связаны и эти воспоминания.
От построек форта улица отделялась высоким каменным забором, надстроенным металлической решеткой, обвитой колючей проволокой, с раздвижными металлическими воротами. Рядом с воротами - высокое средневековой постройки здание комендатуры с многочисленными каминными трубами и крутой черепичной кровлей. За оградой - большой двор, в склоны холма врыты несколько гротов полуцилиндрической формы, уходящие в глубь холма и запирающиеся металлическими глухими дверями. Вероятно, раньше эти гроты использовались, как складские помещения. Вдоль нависающих, сходящихся полукругом над головой стен, сооружены нары, застланные соломой. Туда нас и загнали по прибытии.
Разместив нас в этих гротах, пересчитав и назначив старост, разрешили выйти во двор. Огляделся и обошел, где позволялось, новое место жительства. По сравнению с лагерем в Хохенштайне, здесь было несравненно хуже. Двор, окруженный высокими стенами, тесен для такого количества людей, двор - посыпанная песком площадка, на которой ни травинки. С одной стороны двора - переплетение каких-то деревянных лестниц, ведущих к расположенным на разной высоте наглухо закрытым металлическим дверям. На них сидят, греясь на солнышке, пленные - "старожилы".
Разговорился с теми, кто пребывал здесь до нас, узнал распорядок дня: он ничем не отличался от принятого в Хохенштайне.
Отличие лишь в неопределенности времени раздачи баланды, это зависело от времени возвращения с работы, и в отсутствии в "рационе" чая. Лагерь - рабочий, работать выгоняют на станцию - разгружать и погружать вагоны. Иногда возят на работы в другие места. Бывает, что удается разжиться чем-либо съестным, "спереть" что-нибудь и потом поменять на съестное. Периодически формируют команды направляемых на работы по заявкам с заводов или сельскохозяйственных предприятий."
http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.28.11 | Сообщение # 229

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,
Загнали их на какой промежуток времени в форт?Если форты выполняли роль транзитной территории,тогда почему Ильченко не оказался в форту,его то в Торуне на ночлег только оставляли,а гнали партию в Штаргард и далее в Норвегию.Что то мутит Ильченко в воспоминаниях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.37.09 | Сообщение # 230

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Загнали их на какой промежуток времени в форт?Если форты выполняли роль транзитной территории,тогда почему Ильченко не оказался в форту,его то в Торуне на ночлег только оставляли,а гнали партию в Штаргард и далее в Норвегию.Что то мутит Ильченко в воспоминаниях.

Не, почему. В то время как там был Ломоносов, Форт 17 не был транзитным. Судя по описанию нормальный лагерь, из него каждый день гоняли пленных на работу. Почитайте там целиком все три главы про Торн. В частности есть интересная информация о большем интернациональном лагере на правом берегу Вислы, к которому пристроили русский сектор под конец уборочного с/х сезона 1944 года.

"С завершением уборочных работ шеф решил, что пора отказаться от даровой рабочей силы: она уже не оправдывала затрат на ее содержание. Нам приказали собираться в дорогу. Сборы были невелики, но мы успели напечь лепешек из украденной муки, нагрузив ими свои вещмешки. В подкрепление к двум нашим конвоирам прибыло пополнение, и мы отправились тем же путем обратно в Торунь.
Привезли нас уже не в Форт 17, а в другой лагерь.

8. Шталаг ХХ-А

Во время нашего отсутствия, Форт 17 настолько переполнился, что немцы организовали новый, пристроив его к большому международному лагерю, находившемуся за Северо-Западной чертой города на правом берегу Вислы. В этом лагере содержались англичане, бельгийцы, поляки, итальянцы, югославы, появились уже и американцы. Все они жили в каменных одноэтажных казармах, в отдельных зонах.
К лагерю наскоро присоединили большую территорию, на которой построили щитовые деревянные бараки. Территория эта, предназначенная для русских военнопленных, отделялась от лагеря союзников узкой, огороженной колючей проволокой полосой, дорогой, заканчивавшейся въездными воротами. С этой дороги открывались ворота в несколько зон русского лагеря."

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.42.57 | Сообщение # 231

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Как было на самом то деле,где кто размещался,какую роль выполняли форты,что в них было,если лагеря были барачного типа?

Не корректный вопрос. Надо озадачиватся так: "Как развивался Шталаг 20А с течением времени, и в каком качестве использовались его форты и барачные лагеря в тот или иной момент времени?"

Там же все постоянно менялось. Тот же лагерь в Глинках взять. Осенью 41 это был недостроенный лагерь для советских пленных, а в 43 году это уже разбитый на сектора для советских, английских и итальянских пленных интернациональный лагерь, который к тому же временами использовался как транзитный (Ильченко).

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.44.46 | Сообщение # 232

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,
Искать надо с северного лагеря карточки и карточки со штампом M.Stammmlager ,если найдем может они что то дополнительно прояснят.
Пока стало ясно одно,что южный лагерь,это лагерь в Глинках,в нем был лазарет и захоронение этого лагеря и лазарета ныне большой мемориал на ул. Гневковской

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.47.59 | Сообщение # 233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,
В чем и вопрос к Ильченко,что он пишет про 41 год,а данные по лагерю использует за 44 год,или его помощники по написанию не с того года взяли данные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 12.56.13 | Сообщение # 234

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

В чем и вопрос к Ильченко,что он пишет про 41 год.

Он итальянцев упомянул - "Недавно сюда привезли итальянцев, уже и союзников немцы сажают в лагеря." А в 41 году итальянцы были верными союзниками Гитлера, и по лагерям их никто не держал. Речь о 43 годе, когда немцы их интернировали после вторжения Союзников в Италию и отстранения Муссолини от власти.

Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 02 Февраля 2012, 13.02.26

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 13.00.35 | Сообщение # 235

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Кстате не факт что Ильченко был в Глинках во время пребывания в Торуне. Это вполне мог бы быть лагерь, в ктором сидел Ломоносов осенью 44. Тот большой, интернациональный на правом берегу.

"Нас поместили в отдельные бараки, отгороженные от другой территории колючей проволокой." - Ильченко

"К лагерю наскоро присоединили большую территорию, на которой построили щитовые деревянные бараки. Территория эта, предназначенная для русских военнопленных, отделялась от лагеря союзников узкой, огороженной колючей проволокой полосой," - Ломоносов

Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 02 Февраля 2012, 13.01.09

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 13.08.59 | Сообщение # 236

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Quote

Мне объявили, что мой номер 21945 и я должен отзываться по этому номеру

Номер записи 82139978
Фамилия Ильченко
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Лагерный номер 21949
Дата пленения Не позднее 08.06.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://obd-memorial.ru/Image2....a3a12e5

Он даже номер свой не помнит,ну блин!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 13.13.27 | Сообщение # 237

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Номер записи 82137695
Фамилия Ильченко
Имя Михаил
Лагерный номер 21949
Дата пленения Не позднее __.09.1942
Лагерь шталаг 344
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://obd-memorial.ru/Image2....5639d71
http://obd-memorial.ru/Image2....f741919

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 13.15.47 | Сообщение # 238

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня, интересно, что это за документ такой, и почему колонки в таблице озаглавлены по польски

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 13.20.19 | Сообщение # 239

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,
Документ с лагеря,что был в Литве (шталаг 344),точнее с лазарета того шталага ,по видимому там находились уже польские пленные до наших и бланки сохранились,или писаря были польские в лагере.
Или врачи польские работали в лазарете.

Qui quaerit, reperit