Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 57 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.09.17 | Сообщение # 1681

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Тоже, отметила, что 3 квадрата, старший лейтенант. Очень интересно. Нужно пробовать запрашивать УПК

Вроде, всё-таки, 2 квадрата? Шрам,скорее всего, тоже присутствует!

Прикрепления: 9460020.jpg (55.8 Kb)

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.19.51 | Сообщение # 1682

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

врачи были на особом учете в плену. Скрывать было незачем специальность.

Опять же, непонятно! Как то всё запутано! И, судя по пустой графе Команд, он на работы ни разу за 4 месяца не привлекался?

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 21.22.16

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.26.02 | Сообщение # 1683

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

По поводу звания

Либо, в его жизни что - то произошло, был разжалован, но опыт огромный, возможно, отсюда и предусмотрительность. По плену. Обязательно запросите похозяйственные книги, для исключения однофамильца, одногодки, полного земляка. Я посоветуюсь, очень интересно для вас узнать, где ещё можно искать.
Попробуйте запросить РГАСПИ. Деньги, не такие большие, если у них есть данные, то будет стоить 500 р. Без номера партбилета, но указать место последней службы.Когда будете писать, напишите, что оплату гарантируете. http://rgaspi.org
Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
Просите копию послужного списка, личное дело и сведения о наградах.

Нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.
Можете указать, что служил в Монголии в 1939 г., лейтенантом мед. службы,приложите скан фото. По обоим адресам.
Посоветуюсь, напишу.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.27.10 | Сообщение # 1684

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата order125 (

)

Как то всё лихо запутано!

Приметы писали немцы и очень очень схожи с лицом на фотографии.
Загадок на карте три, это звание, профессия и адрес для писем. Остальное соответствует данным о пропаже без вести.
Эх, знать бы Вам девичью фамилию матери.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.30.09 | Сообщение # 1685

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

он на работы ни разу за 4 месяца не привлекался

За 4 месяца умер от истощения. Такой крепкий.
Возможно 2 кубаря, там, скорее всего, эмблема. А у вас есть какие -то документы по Монголии? Хоть что -то?

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.47.48 | Сообщение # 1686

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

1939г(монголия!) он лейтенант медслужбы

РГВА http://rgvarchive.ru/soc-prav-zaprosy/sots-prav-RKKA.shtml

Укажите, что служил в составе 57-го особого стрелкового корпуса ,1939 г. Заполняйте в анкете то, что знаете. На вопрос Для каких целей - пишите "Для внесения в КП"Так будет бесплатно.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.53.16 | Сообщение # 1687

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

А у вас есть какие -то документы по Монголии? Хоть что -то?

Нет... Остались только извещение (типа похоронки) и фотографии. Не могу найти даже последние письма...

Прикрепления: 1629561.jpg (78.9 Kb) · 7588645.jpg (72.6 Kb)

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.56.53 | Сообщение # 1688

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ

Татьяна, большое спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом!

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.10.39 | Сообщение # 1689

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Загадок на карте три, это звание, профессия и адрес для писем. Остальное соответствует данным о пропаже без вести.
Эх, знать бы Вам девичью фамилию матери.

Если он специально так всё указал,то и фамилия матери, скорее всего, вымышленная! Мне больше кажется достоверным сам факт нахождения частей 63стр. корпуса в районе пленения 17.08.1941г и точное описание внешности, проведенное немцами.

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 22.11.35

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.22.14 | Сообщение # 1690

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Обязательно воспользуюсь Вашим советом!

Будем ждать! Удачи! Напишите по 3 адресам. Скорее всего, был член ВКПб, думаю, иначе его бы в Монголию не пустили.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.39.32 | Сообщение # 1691

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Напишите по 3 адресам.

Спасибо! Написал сейчас в РГВА, РГАСПИ не принимает обращения граждан до 24.05.20.

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 23.02.03

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.58.19 | Сообщение # 1692

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

В Архив Генштаба по электронке,видимо,нельзя запрос послать?

Только по почте. И подтвердить родство. Ваш паспорт, св. о рождении, паспорт мамы, если меняла фамилии в браке, то св. о браке, св. о рождении, где отец записан.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 23.04.26 | Сообщение # 1693

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Только по почте. И подтвердить родство.

Да, уже увидел. Спасибо за помощь! Вы делаете очень хорошее и благородное дело!

Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 08.12.43 | Сообщение # 1694

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kcotelnikovaekaterina,

Цитата kcotelnikovaekaterina (

)

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать данные на обороте карточки Кутузова Фомы Михайловича
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459155

Сообщения переносятся в тему:

Res.Lazarett I Oliva / Danzig
http://www.sgvavia.ru/forum/720-1033-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 11.11.15 | Сообщение # 1695

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.При зачислении отца жены в "Бессмертный полк" решил проверить данные по своему деду, по отцу - Бобин Тимофей Михайлович. Все время считал (и отец при жизни говорил,что дед погиб при бомбежке Смоленска.). Однако нашлась его учетная карточка из Statlaga 312. Некоторые данные смог сам разобрать, но с некоторыми возникли проблемы. Я извиняюсь,читаю форум,может быть и были описаны некоторые сходства,но я еще не дочитал до конца... Вопросы: - почему фамилия подчеркнута 2-мя цветными карандашами; - непонятна запись после регистрации в лагерной книге- 26 М 12; -на оборотной стороне бланка указан Danzig- Гданьск(это его отправляли на работу в Гданьск?).?
И хотелось бы узнать данные о нем:цвет волос, глаз и пр.... И место захоронения! Спасибо.

Прикрепления: 0265856.jpg (69.2 Kb) · 4046037.jpg (66.8 Kb)

Сообщение отредактировал LORDEMID - Вторник, 19 Мая 2020, 11.23.15

Геннадий

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 14.11.04 | Сообщение # 1696

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата LORDEMID (

)

почему фамилия подчеркнута 2-мя цветными карандашами

Уже лет с 10 назад на другом форуме мы пытались понять предназначение этих подчеркиваний (цветными карандашами).
К общему мнению не пришли. Разгадки пока нет. Возможно, что это несущественно - просто прием для обработки документов.

Цитата LORDEMID (

)

непонятна запись после регистрации в лагерной книге- 26 М 12

Я так понимаю, это о строчке, где штамп сочетается с рукописными пометками?
Тогда это о том, что сведения о его смерти включены в общий список выбытия из шталага (по смерти).

Цитата LORDEMID (

)

И хотелось бы узнать данные о нем:цвет волос, глаз и пр....

Волосы темно-русые.
Из остальных стандартных отметок шталага:
Телосложение (неразборчиво, текст выцвел)
Лицо овальное
Глаза (выцвело, не читается)
Особые приметы (не читается).
Если удастся Вам сделать всё читаемым, поймем всё.
Его рост Вы видели.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 14.41.38 | Сообщение # 1697

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам! А по поводу смерти и захоронения что Вы можете сказать?Это его единственное фото которое у меня есть.

Прикрепления: 6551438.jpg (28.4 Kb)

Геннадий

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 14.55.34 | Сообщение # 1698

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата LORDEMID (

)

А по поводу смерти и захоронения что Вы можете сказать?

Так это написано (о причине смерти) на обороте:
"Всеобщая слабость".
Можно подумать, этот рейх не мог прокормить пленных, захваченных в ходе вероломного нападения.
Морили голодом. Уж на оккупированной ранее немцами Польше еды должно было вдоволь после страшного лета (для СССР) 41-го.
А вот "захоронениями" я не занимаюсь. По мне, так память должна быть в сердце.

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 16.54.45 | Сообщение # 1699

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Огромное СПАСИБО !

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 18.07.15 | Сообщение # 1700

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LORDEMID,
Langfuhr - это район немецкого Данцига, ныне польского Гданьска с названием района по польски Вжещ.
Тема лагеря и захоронения:
Kgf. Lager in Danzig-Langfuhr
http://www.sgvavia.ru/forum/719-1098-1
Ныне умершие военнопленные в том районе лежат на Мемориале в городе Гданьске. Там один мемориал и для погибших в боях и для погибших в плену.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 10.50.31 | Сообщение # 1701

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Саня, Александр,уточните пожалуйста где он все-таки умер , в Торне (вроде карандашом написано -lasa 14 или lager 14-сходные написания) или в Данциге? Тогда причем тут Данциг? Данциг являлся центром ХХ округа.На э печати стоит дата 30.10.41, значит именно этого числа он появился в этом округе. В плен взят 22.8.41 , этим же числом стоит прививка от оспы И только 30-го октября в Торн. Больше 2-х месяцев этапа. И Данциг упоминается только на печати.Мне кажется,что в Торне, потому как на лицевой стороне стоит отметка 5Е. Это, как вы предполагали, могила Е и он в ней был 5-ым. Или может я как-то неправильно понял?

Сообщение отредактировал LORDEMID - Среда, 20 Мая 2020, 11.41.21

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 11.36.38 | Сообщение # 1702

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LORDEMID,

Цитата LORDEMID (

)

уточните пожалуйста где он все-таки умер

Умер и похоронен в Данциге.

Причем для рабочих лагерей в Данциге был свой лазарет военнопленных на месте.
В карте еще написано лагерь 14. Обычно номера фортов немцы указывали римскими цифрами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 11.45.18 | Сообщение # 1703

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам БОЛЬШОЕ за уточнения !

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 12.02.52 | Сообщение # 1704

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LORDEMID,
Точно не скажу пока, сколько пленных умерло в рабочем лагере Danzig-Langfuhr. пока максимальный номер могилы выявленный нами там №44 в ноябре.
Для основного лагеря в Торне на этот период такие номера могил одиночные просто смешные будут.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 12.16.30 | Сообщение # 1705

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LORDEMID,
Вот умерший в Торне пленный. На 2 ноября 41 года у него уже номер могилы 880

Фамилия Тютюник
Имя Николай
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 08.10.1919
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6944
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Могила могила 880
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1958
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211963&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 12.34.54 | Сообщение # 1706

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Вот интересная карта.
Рабочий лагерь Олива-Данциг, а пленного хоронят в Гноево.
Получаетcя, что пленный не привязан был к Оливе-Данциг конкретно, а был задействован далеко от лагеря.

Фамилия Кочетов
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 03.11.1907
Место рождения Ярославская обл.
Дата пленения 28.11.1941
Место пленения Новоалександровск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 1785
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.11.1941
Первичное место захоронения Гнояу
Могила могила 25
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017053&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 12.38.43 | Сообщение # 1707

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LORDEMID,
Стоит еще подумать про запись в карте Лагерь 14 и уточнить набором статистики.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 13.04.09 | Сообщение # 1708

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LORDEMID,
Вот еще карта с записью Лагерь 14.

Фамилия Титенков
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 11.11.1914
Место рождения Гомельская обл.
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4940
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Могила могила 1190
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2825
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300446459&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Мая 2020, 13.08.22 | Сообщение # 1709

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Умер в лазарете в Торне. Врач лазарета Краббе

Фамилия Чернов
Имя Николай
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 11.12.1921
Место рождения Красноярский край
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11757
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003404&p=2

Qui quaerit, reperit