Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 56 - Авиации СГВ форум

Страница 56 из 63 « 1 2 … 54 55 56 57 58 … 62 63 »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий

Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)

Stalag 312 (XX C) Thorn

belozor91

Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 15.57.35 | Сообщение # 1651

Группа: Новичок

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Саня, Здравствуйте.Искала информацию о прадедушке своем,Яровом Иване Егоровиче(Георгиевиче).Ничего нам о нем неизвестно,знали что войну прошел один из трех братьев,остался в Калининграде жить. И вот нашла случайно Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь? фото не осталось, Знаю что он 1921 г.р.хутор Безводный(Больше-Безводный) Ростовской области.

Прикрепления: 0679528.jpg (96.6 Kb) · 7213322.png (16.8 Kb)

Саня

Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 16.46.56 | Сообщение # 1652

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата belozor91 (

)

Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь?

Помочь по выжившим в плену нечем. Данные на них и ныне закрыты. Дают посмотреть родственникам, которые справку о родстве покажут.
лагерь 312 это регистрационный , после него направляли в те лагеря, которые занимались распределением на работы. Вот Шталаг XX B и занимался комплектованием рабочих команд и и отправкой их на работы.

Stalag XX B Marienburg
http://www.sgvavia.ru/forum/720-747-1

Qui quaerit, reperit

galaleader

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20.00.32 | Сообщение # 1653

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано? Я нашла карточку деда, а прочитать не смогла....

Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 03.02.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6080
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1860

Прикрепления: 7711132.jpg (121.5 Kb) · 1483578.jpg (115.3 Kb)

Геннадий

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20.50.19 | Сообщение # 1654

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galaleader (

)

Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано?

Это его приметы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184765#
Телосложение крепкое.
Лицо овальное
Глаза голубые.
приметы: слегка оттопыренные уши, шрам на верхней части правой руки.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

galaleader

Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 08.14.56 | Сообщение # 1655

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Геннадий, Спасибо большое! А причина смерти?

Геннадий

Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 10.00.09 | Сообщение # 1656

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galaleader (

)

А причина смерти?

Стандартная немецкая формулировка - всеобщая слабость.

galaleader

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 02.21.28 | Сообщение # 1657

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, а где похоронен?

order125

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 16.16.21 | Сообщение # 1658

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Добрый день! В архивах ЦАМО нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива. По одной версии,мой дед старшина св.службы Французов Василий Андреевич 1913г уроженец Саратовской области, пропал без вести в августе 1941г в районе г.Рогачёв. По другой, попал в плен в том же районе и умер в лагере ХХ С 312. https://obd-memorial.ru/html....6f0b767 Как перевести данные с лагерной карточки?

Саня

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 18.41.16 | Сообщение # 1659

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,
Доброго дня!

Цитата order125 (

)

нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива.

В чем противоречие? У своих пропал, у немцев нашелся.

Цитата order125 (

)

Как перевести данные с лагерной карточки?

Тут перевод граф:

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Служил в 56 артиллерийском полку. Умер 09.01.1942 в лазарете лагеря 312 от голода.

Фамилия Французов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.02.1913
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1312
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032606

Qui quaerit, reperit

order125

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 20.10.55 | Сообщение # 1660

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за ответ! Но, не совпадают номер части и координаты родственников. Дед служил в 66 ГАП 61 СД 63 СК 21 армии, санинструктором. К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки. Понимаю,что мог специально назвать неправильные данные...А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом

Сообщение отредактировал order125 - Пятница, 15 Мая 2020, 10.10.25

Саня

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 23.26.13 | Сообщение # 1661

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,

Цитата order125 (

)

А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом

Профессия Pferdepfleger
После обсуждения с экспертами на форуме, пришли к однозначному мнению, что слово переводится как конюх.

Цитата order125 (

)

К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки

А Девичью фамилию матери военнопленного сможете назвать?

Qui quaerit, reperit

order125

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 23.59.46 | Сообщение # 1662

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Да,уж...Совсем не легче стало! Сомнительно, что он когда-то работал конюхом. Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу...Документы(метрики) на деда у нас были,но утеряны во время переезда. Остались только фото до войны. Но,уж больно много и совпадений и неточностей во всём! А как называется военная специальность пленного по этой карточке?

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00.14.52

Саня

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.42.23 | Сообщение # 1663

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

А как называется военная специальность пленного по этой карточке?

там сокращенное от Schütze стрелок

Qui quaerit, reperit

order125

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.53.18 | Сообщение # 1664

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо! Буду искать ещё документы у родни, может найдём какие-то... Но, сдаётся мне, это он!

Прикрепления: 8682373.jpg (57.5 Kb)

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00.54.12

Tatjana4799

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.53.54 | Сообщение # 1665

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

много и совпадений и неточностей во всём

Здравствуйте. Убеждать вас не буду, вам нужно искать документы о рождении деда с точной датой. Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца. А с попавшими в плен дело обстояло по другому. На форуме был случай, когда внучка сама нашла своего деда, записавшегося данными сводного брата. Брат пришёл с войны. Только она и смогла узнать, что это её дед погиб в плену.
Запросите архив, выписку из похозяйственной книги Саратовская обл., Турковский р-н, с. Трубетчино на Французова Василия Андреевича 1913 г., 1935 - 1940 г., если там будут 2 полных тёзки, у них должны быть разные жёны. А если один, то это ваш. В карточке цвет волос -блондин.

order125

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.58.03 | Сообщение # 1666

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца.

Вот и я про это думаю! Моей маме в то время было всего 2года...Когда я нашёл данные из мемориала,была надежда увидеть фото пленного, но увы... Спасибо за совет!

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 01.05.14

Tatjana4799

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.07.18 | Сообщение # 1667

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

фото пленного

На вашем фото он блондин!

Саня

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.13.58 | Сообщение # 1668

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,
Адрес пленные указывали для писем. Существовала стандартная форма письма сообщающая о попадании в плен, оставалось написать адрес.
И во втором случае адрес использовать положено для сообщения о смерти пленного. Поэтому мы видим в ОБД свидетельства о смерти, естественно не отправленные, но подготовленные для отправки.Все это должно было идти через Красный Крест. Формальности соблюдались.к сожалению масса документов пленных либо утеряна, либо уничтожена, либо пылится в непонятных архивах по всему бывшему СССР.
Пленный мог использовать тот адрес, который хотел использовать и не обязательно родных, а тех кто мог родным сообщить, к примеру.

Qui quaerit, reperit

order125

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.15.15 | Сообщение # 1669

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Немцы не всех фотографировали, получается? Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

Саня

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.16.47 | Сообщение # 1670

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

приметы записывались на случай идентификации при побегах.

Qui quaerit, reperit

order125

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.18.54 | Сообщение # 1671

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Адрес пленные указывали для писем. Мы даже близко не можем предположить, кто эта женщина. У него были ещё 2 брата и сестра, если б указал сестру, то отчество не сопадает!

Саня

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.23.44 | Сообщение # 1672

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,
Возможно, что это просто тезка. Поробуйте проверить по рекомендации Татьяны.

Qui quaerit, reperit

order125

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.32.05 | Сообщение # 1673

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Больше вероятность, что это мой дед. Либо человек, который был вместе с ним и по какой-то причине взял его имя. В любом случае,спасибо за участие и поддержку! Я обязательно доведу это дело до конца.

Геннадий

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.09.35 | Сообщение # 1674

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.

Геннадий

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.14.57 | Сообщение # 1675

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу.

В карте она как Чучкова.

Tatjana4799

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 13.33.07 | Сообщение # 1676

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.

Цитата order125 (

)

Больше вероятность, что это мой дед.

Очень похоже на фото. Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке. Слегка оттопыренные уши и блондин.

Геннадий

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 14.46.34 | Сообщение # 1677

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке.

Похоже.
Татьяна, а Вы его звание смогли понять?

Tatjana4799

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 16.12.47 | Сообщение # 1678

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Татьяна, а Вы его звание смогли понять?

Тоже, отметила, что 3 квадрата, старший лейтенант. Очень интересно. Нужно пробовать запрашивать УПК.

order125

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.58.50 | Сообщение # 1679

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Добрый вечер! Да, дед зеленоглазый блондин, мы все: мама, сестра и я такие же! По поводу звания. Сам, честно говоря всегда не понимал, почему на фото 1939г(монголия!) он лейтенант медслужбы,а на фронт попал старшиной сверхсрочником...Спросить у бабушки уже не получится, а мама совсем его не помнит! Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!

Прикрепления: 4737081.jpg (55.9 Kb)

Саня

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.08.50 | Сообщение # 1680

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!

Совсем не конюх.
пленные все знали. что немцы ценили специалистов по лошадям. Но пленные имея специальность санврача, мог себя обозначить как ветеренар в крайнем случае,да и врачи были на особом учете в плену. Скрывать было незачем специальность.

Qui quaerit, reperit

Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)

Страница 56 из 63
«
1
2
…
54
55
56
57
58
…
62
63
»