Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 33 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 21.29.49 | Сообщение # 961

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Типа рукописного суррогата фото. Это предположим. Согласиться можно. А насчет определения золота здесь как неглавенствующего неточно. Это, по-моему, ясно, обстоятельному обсуждению не подлежит. Вернее, пойдем от обратного. Допустим, на самом деле данная запись главная, но умышленно помещена в конец. Почему? Да потому что она сразу обращает на себя внимание. У всех типично в первой строчке идет цвет глаз, во второй форма лица, кажется, в третьей форма губ. Короче, "фоторобот". Если он нужен, читаем его. А не нужен - смотрим на самое главное в действительности в описании - на последнюю строчку, на запись о наличии золотых зубов.
Ты описал ситуации, в которых "фоторобот" мог быть нужен. Для них указание о наличии золотых зубов, согласен, не главенствующее. Могут быть и не быть, их лишиться нетрудно.
Но тем не менее, ее делали. А раз она, по существу ситуации, не была главенствующей, то могли и не делать. Отсюда следуют два логических вывода. 1. Раз все же делали, значит, зачем-то еще была нужна, кроме указанных тобой видов. Каких? 2. По каким причинам могли не записать золотые зубы, когда они в действительности были? Ведь запись, по-твоему, главенствующей не была, а следовательно, такое было возможно.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 21.43.07 | Сообщение # 962

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Допустим, на самом деле данная запись главная, но умышленно помещена в конец. Почему? Да потому что она сразу обращает на себя внимание. У всех типично в первой строчке идет цвет глаз, во второй форма лица, кажется, в третьей форма губ. Короче, "фоторобот".

Хорошее сравнение - "фоторобот"

Цитата (Nestor)

смотрим на самое главное в действительности в описании - на последнюю строчку, на запись о наличии золотых зубов.

Я исхожу из того, что это лишь последовательность осмотра пленного: сначала - внешние приметы, затем - более детальный осмотр врачом. "Рот открой, свинья! Ага, Zahnluecke oben! Пишем сразу в карту! Татуирововка: Frauenkopf, Herz und Anker. Пишем."

Цитата (Nestor)

1. Раз все же делали, значит, зачем-то еще была нужна, кроме указанных тобой видов. Каких?

Третьего назначения не вижу.

Цитата (Nestor)

По каким причинам могли не записать золотые зубы, когда они в действительности были?

По халатности лишь.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 22.22.50 | Сообщение # 963

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Я исхожу из того, что это лишь последовательность осмотра пленного: сначала - внешние приметы, затем - более детальный осмотр врачом.

Нет, не врачом. Тут медики есть, если я ошибаюсь, путаю, поправят. Насколько помнится, в военкоматах при осмотрах записывали: "Прикус нормальный. Отсутствуют 11-й и 9-й". Примерно так. Состояние зубов, с медико-антропологической т. зр., очень важное дело. У рабов обязательно проверялись зубы. Их состояние многое важное говорит о здоровье человека в целом. Тут явно не медик (которому, кстати, на татуировки плевать, они никак не влияют на состояние здоровья). Охраннику - другое дело, татуировки были важны для идентификации и других целей.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 22.33.55 | Сообщение # 964

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Я исхожу из того, что это лишь последовательность осмотра пленного: сначала - внешние приметы, затем - более детальный осмотр врачом.

Нет, не врачом.

Мнится мне, что читал я я воспоминаниях об участии лагерных вречей в осмотрах при регистрации.

Цитата (Nestor)

Тут медики есть

В этой теме? Не вижу. И сравнение с советской системой осмотра призывников не считаю правильным.

Цитата (Nestor)

У рабов обязательно проверялись зубы. Их состояние многое важное говорит о здоровье человека в целом.

К нашим это не относилось - состояние их здоровья уже было аховое, но важно было описать каждого по приметам. А работать выгоняли всех или почти всех; кто не мог, попадал на кладбище.

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 22.41.18 | Сообщение # 965

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Мнится мне, что читал я я воспоминаниях об участии лагерных вречей в осмотрах при регистрации.

Были-то были, но в данном случае это совсем незаметно. Такое впечатление, что писарь тупо заносил записи на карты, имея перед глазами полицейскую инструкцию по составлению словесного портрета. Скрипач не нужен. Врач сильно по-другому бы, мне кажется, описал.
Если предположение об инструкции по "фотороботу" верно, остается найти его и посмотреть, что там насчет зубов. Если указано записывать золотые зубы, то вот и разгадка всего секрета. Никаких больше хитростей и сакральных тайн третьего рейха.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Февраля 2013, 22.42.21

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 23.17.45 | Сообщение # 966

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Если указано записывать золотые зубы, то вот и разгадка всего секрета. Никаких больше хитростей и сакральных тайн третьего рейха.

Вопрос-то не в сакральности, а в том, можно ли было "технически" изымать золото у умерших ДО захоронения.
Кстати, у Булгина нет записи врача, подтверждающей смерть в шталаге 302
http://obd-memorial.ru/memoria....097.jpg
Производился ли осмотр тел умерших лагерным врачом либо он заочно подписывал причину смерти? если первое, то делалось ли сличение с перскартой?

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 23.30.45 | Сообщение # 967

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Вопрос-то не в сакральности, а в том, можно ли было "технически" изымать золото у умерших ДО захоронения.

Медленно и по буквам еще раз. Не врубился. В чем была главная хитрая сложность?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Февраля 2013, 23.31.46

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 23.35.37 | Сообщение # 968

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Производился ли осмотр тел умерших лагерным врачом либо он заочно подписывал причину смерти? если первое, то делалось ли сличение с перскартой?

Это же Торн, а не Минск какой-нибудь. Врач немецкий, действовал точно согласно орднунгу. Т. е. хэфтлинги его вообще в глаза не видывали никогда. Мемуары внимательно читаем.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 13 Февраля 2013, 23.47.44 | Сообщение # 969

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Мемуары внимательно читаем.

Если есть ссылка по Торну под рукой - давай.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 00.50.38 | Сообщение # 970

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Я просто позапрошлую ночь внимательно читал всю ветку о Торне. Раз 5. И по встречавшимся ссылкам уходил дальше.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2013, 00.54.32

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 17.32.59 | Сообщение # 971

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

"2 зуба (или второй) из амальгамы вверху".
http://obd-memorial.ru/Image2....b574fb0
300521334

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 20.52.08 | Сообщение # 972

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

2 зуба (или второй) из амальгамы вверху

Перевод неправильный. Корректно: две группы верхних зубов пломбированы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2013, 20.55.30

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 11.45.43 | Сообщение # 973

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

saks,
Вообще,переходите в тему рабочей команды,там захорнение определено:

http://www.sgvavia.ru/forum/114-1391-1
Я сообщения перенесу туда же.

Qui quaerit, reperit

АлександрНикитин

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 03.39.39 | Сообщение # 974

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Уважаемые форумчане помогите пожалуйста найти информацию по дяде отца Голубеву Игорю Николаевичу (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8216986) 1921г.р., в списках военнопленных я встречал имя Ihor переведенное как Егор.

Бамианыч

Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 10.07.17 | Сообщение # 975

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

АлександрНикитин,
Добрый день, Александр.

Для розыска необходимо уточнить место рождения вашего родственника.
Пока по данным, которые Вы указали, в ОБД попалась такая информация:

http://obd-memorial.ru/memoria....018.jpg

Это анкета, которую после войны заполняли родственники пропавших без вести:

Фамилия, имя, отчество и год рождения совпадают - Голубев Игорь Николаевич, 1921 года рождения.Место рождения - г. Лысьва Молотовской области. 30.09.41 был призван и направлен в 277 зап. лыжный полк... Потом отправлен на фронт. По номеру полевой почты 1615 определяется воинская часть в которой он служил: 57 стрелковая бригада, которая в 1942 году входила в состав 2-й Ударной Армии:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=23515

Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 10.12.05

Дата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 22.17.30 | Сообщение # 976

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Замена жетона взамен потерянного.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....127.jpg
300207878

Дата: Вторник, 26 Февраля 2013, 14.10.15 | Сообщение # 977

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Умер в лазарете:

Фамилия Категов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1914
Место рождения Пески
Лагерный номер 11909
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Молдечно
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.11.1941
Фамилия на латинице Kategow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207878

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 10.21.00 | Сообщение # 978

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ULIA,

Цитата (ULIA)

Да это наш дедушка!!!!

Погиб в ШТАЛАГ X D ( 310 ) ВИТЦЕНДОРФf
Все сообщения переносятся в тему:
http://www.sgvavia.ru/forum/115-423-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 22.29.40 | Сообщение # 979

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Захоронен в лесу.

Фамилия Буйнов
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 27.11.1904
Место рождения Белый Яр
Лагерный номер 11966
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.06.1942
Могила м в лесу
http://obd-memorial.ru/memoria....092.jpg

Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 22.50.56 | Сообщение # 980

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Могила м в лесу

А с чего это взято?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 23.07.51 | Сообщение # 981

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Геннадий_)
Могила м в лесу

А с чего это взято?

begraben: 16.6.42 im Wilckeschen Walde.

Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 09.49.29 | Сообщение # 982

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Три раза название рабочей команды записано и все по разному.

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 10.52.05 | Сообщение # 983

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня,

я спросил у Петра Олецкого. Это Sypniewo(Wilckenwalde) powiat Flatow (Zlotow) Westpreussen (Prusy Zachodnie).

Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 13.30.35 | Сообщение # 984

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Вики дает немецкое название Сыпнево как German: Zippnow

Sypniewo, Złotów County
http://en.wikipedia.org/wiki/Sypniewo,_Złotów_County

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 13.51.48 | Сообщение # 985

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня,

Вот тут есть Сыпнево как Вилькенвальде http://www.westpreussen.de/cms/ct/ortsverzeichnis/details.php?ID=6438

смотри, внизу таблички ссылки на карту

Там похоже два Сыпнево. Одно в Великопольском воеводстве (Zippnow), второе в Куяво-Поморском (Wilckenwalde )

Поправочка, не два, а пять http://en.wikipedia.org/wiki/Sypniewo_(disambiguation)

Наше вот это http://en.wikipedia.org/wiki/Sypniewo,_Kuyavian-Pomeranian_Voivodeship

Д-трий

Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 14.15.37 | Сообщение # 986

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Некий Фриц Шульц составил карту севера Польши с немецкими названиями и кладбищами
http://www.westpreussen.de/cms....=I1.jpg

Есть полный вариант http://www.westpreussen.de/cms....z#wb_48
но он чета не увеличивается.

Дата: Четверг, 28 Февраля 2013, 14.18.40 | Сообщение # 987

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Я понимаю,просто удивили данные в Вики.
Это то Сыпнево,что рядом с Надажице.Там как раз находились лагеря
Stalag 302 ( II H ) Rederitz / Gross Born
M.Stammlager II-H Barkenbrugge / Gross Born
Stalag 323/302 Westfalenhof

Qui quaerit, reperit

Капков

Дата: Вторник, 02 Апреля 2013, 23.57.44 | Сообщение # 988

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Дорогие друзья!
Который день читаю эту ветвь, сердце замирает, бросает то в жар, то в холод... Несколько лет назад выяснилась судьба нашего предка, моего прадеда, память о котором хранилась в семье с той самой войны. Мало кто дожил из его детей до этого дня. Но старшая дочь - моя бабушка - слава Богу, жива. Читала его личную карточку из концлагеря, плакала и целовала отпечаток пальца.
Надеюсь, вы прекрасно осознаете, какое важное и благое дело делаете, сколько благодарностей заслуженно принимаете и еще будете принимать. Спасибо вам огромное!!!
Увидев ваш форум, мы осознали, что теперь точно сможем найти место захоронения прадеда. И сейчас собираемся в Торунь.
Очень прошу, посмотрите пожалуйста дело Лалыкина Сергея Ивановича. Традиционные для форума вопросы - где он содержался, от чего умер, в общем, все что не переведено на русский...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082823&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082823&page=1
И самое главное - где он может быть похоронен? Где искать?
С уважением, Сергей.