Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 17.12.55 | Сообщение # 541
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Записали перевод,что бы знать где искать,на какой территории.


не, я не про то. Там выше написано, что он с поезда отправился сразу в лазарет.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 17.32.25 | Сообщение # 542
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Лагерный долгожитель, 14 месяцев протянул. Интересно, что появилась подпись Stalag XXA

Номер записи 300058894
Фамилия Алексеев
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения __.04.1914
Место рождения Витебская обл.
Воинское звание сержант
Лагерный номер 30104
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XX A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.11.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1405

http://obd-memorial.ru/Image2....a7728ce
http://obd-memorial.ru/Image2....1b8761d
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 17.53.08 | Сообщение # 543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Интересно, что появилась подпись Stalag XXA

Наоборот,появилась отдельная территория у русских под названием загон 312
А лагерь XXA начинал регистрацию.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18.01.05 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Наоборот,появилась отдельная территория у русских под названием загон 312
А лагерь XXA начинал регистрацию.


С августа 41 по июнь 42 не видел ниодной карточки с Шталагом ХХА, у всех 312. так что это именно ХХА появился.
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18.08.30 | Сообщение # 545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Если запись исправляется,то первая берется в скобки,это закон,вот смотри,под номером пленного стоит номер лагеря регистрации:


И никак не мог загон в голом поле появится впереди головного лагеря!))
Грубо говоря 312 Торн,это филиал для русских в голом поле ,а 312 торн юг ,это тот же филиал,но уже с бараками.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18.19.57 | Сообщение # 546
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вот один из четверых,умерших 26.09.41. Удивляет номер военнопленного 11550. Вроде-бы для сентября 1941 цифра очень большая. Посмотрите обратную сторону анкеты: похоже расстрелян за побег... А как звучит полный перевод записи?
Номер записи 301090801
Фамилия Яшинков
Имя Василий
Отчество Моисеевич
Дата рождения __.__.1920
Лагерный номер 11550
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.09.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 125

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8e327dc
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d465f5b


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Суббота, 03 Марта 2012, 18.57.30
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18.38.06 | Сообщение # 547
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
С корабля на бал

Номер записи 300184652

Что здесь "корабль" и что "бал"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18.54.59 | Сообщение # 548
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Что здесь "корабль" и что "бал"?


Поезд/лазарет
 
БамианычДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18.56.26 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вот один из "первой десятки" Шталага 312 - номер 7. Судя по дате прививки 8.08.41 - из первого эшелона. Между взятием в плен и регистрацией в Торне прошло 20 дней. Никаких надписей типа ХХ-А, ХХ-С ещё нет. Дважды лежал в лазарете: 13-16.08.41 (диагноз не разобрал) и с 27.0.41. Умер 28.09,похоронен спустя сутки - 29.09. Запись о месте захоронения на обратной стороне ПК-1 добавлена карандашом. Это навевает на мысль, что с этого лазарета хоронили в разных местах... и определялись по месту захоронения "уже на ходу" - куда транспорт был... И что интересно на лицевой стороне ПК-1 карандашная запись о внесении данных в Абганг лист № 3 от 3.10.41 г. уже появляется уточнение Stalag 312 (XX-C)..
Номер записи 300566521
Фамилия Андриянов
Имя Якуб
Отчество Никанорович
Дата рождения 25.03.1911
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.09.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 134
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1166

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d52dcd1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d667fb4


Павел
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19.06.13 | Сообщение # 550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
У Андиянова запись про рабочую команду Lager Weichseltal

Это где такая была?



Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19.06.36 | Сообщение # 551
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Удивляет номер военнопленного 11550. Вроде-бы для сентября 1941 цифра очень большая.


Скорее всего он уже прошел регистрацию где то. И скорее всего это было в Шталаге 315. Уже много таких карточек видел, переведенных оттуда.

По поводу Лисютина. Спросил Петра Олецкого про это, говорит что:
"Lisutin byl w raboczej komandie w gorodie Swiecie nad Wisla (Schwetz), eto okolo 50 km ot Toruni i tam byl pochoronien na ewangelickom kladbiszcze."


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 03 Марта 2012, 19.09.48
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19.14.39 | Сообщение # 552
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Андиянова запись про рабочую команду Lager Weichseltal

Это где такая была?


Войцех знает - http://forum.vgd.ru/post/10/2947/p579618.htm#pp579618


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 03 Марта 2012, 19.15.04
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19.55.43 | Сообщение # 553
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Что здесь "корабль" и что "бал"?

Поезд/лазарет

Там нет слова "поезд".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20.10.43 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Войцех знает


Ну и мы теперь знаем!)))


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20.12.10 | Сообщение # 555
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Там нет слова "поезд".


Думаете их на баржах туда доставили?
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20.29.44 | Сообщение # 556
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Там нет слова "поезд".

Думаете их на баржах туда доставили?

Разве я употребил слово "корабль"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20.39.43 | Сообщение # 557
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Разве я употребил слово "корабль"?


Разве я подчеркнул, что transport это не "поезд"?


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 03 Марта 2012, 20.45.29
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21.11.00 | Сообщение # 558
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Это превращается в жонглирование.
Сначала был корабль, затем поезд. А в оригинале - транспорт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21.15.59 | Сообщение # 559
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Это превращается в жонглирование.
Сначала был корабль, затем поезд. А в оригинале - транспорт.


Еще надо про "бал" упомянуть. Ведь в оригинале revier, а я пишу "бал". Что за жонглирование?
 
БамианычДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21.37.02 | Сообщение # 560
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Саня
http://obd-memorial.ru/Image2....30057e5
Внимательно изучил последнюю графу списка и увидел,что в марте захоронения производятся как в общие могилы [b]M-Grabnr 139 на Russenfriedhof Stalag 312 Thorn, так и в индивидуальные: на Friedhof Orloff Grabnr 25, Friedhof Elbing-ceteich Grabnr 66 и Friedhof Wedohsel... (дальше перекрыто записью Умер). Это, наверное, места захоронения умерших в рабочих командах? Хочу спросить: Этот список и является так называемым Abg.Lst???


Павел
 
WojciechДата: Суббота, 03 Марта 2012, 23.47.30 | Сообщение # 561
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-181550-16-1330274807

Quote (Д-трий)
Мне кажется это Гарнизонное, там как раз есть "- участок № 3 - 7 братских могил, 370 безымянных " Только подозрительно слово Saspe, вроде как это название кладбища имеется ввиду.


Добрый вечер
Это для меня ценная информация . Я вперыве увидел, чтобы советского военнопленного похоронили на кладбище в :
Saspe ныне Zaspa - жилой район Гданьска ( я в соседнем живу).
Описание кладбища можете посмотреть на :

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/11709/

Само кладбище существует с 1895 года.
Военнопленный был в Арбайткомандо Олива, там было свое кладбище, которое после войны полностью перенесли на кладбище-мавзолей в центре Гданьска по ул. Гелгуда. Почему его похоронили на кладбище Заспа - пока это является загадкой. Можно предполагать, что он трудился на аэродроме, который в этом районе находился и существовал как гражданский до 1972 года.


Сообщение отредактировал Wojciech - Суббота, 03 Марта 2012, 23.59.09
 
WojciechДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 00.36.25 | Сообщение # 562
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Саня
http://obd-memorial.ru/Image2....30057e5
Внимательно изучил последнюю графу списка и увидел,что в марте захоронения производятся как в общие могилы [b]M-Grabnr 139 на Russenfriedhof Stalag 312 Thorn, так и в индивидуальные: на Friedhof Orloff Grabnr 25, Friedhof Elbing-ceteich Grabnr 66 и Friedhof Wedohsel... (дальше перекрыто записью Умер). Это, наверное, места захоронения умерших в рабочих командах? Хочу спросить: Этот список и является так называемым Abg.Lst???


Интересной является запись относительно военнопленного Ячменева Михаила Тимофеевича. Cогласно приведенному списку он работал в арбайткомандо Ladekopp - ныне Lubieszewo Любешево
http://g.co/maps/eg6cf
и его похоронили на кладбище в Orloff - это рядом расположенная деревня Orłowo Орлово
С другой стороны в его ПК 1 :
http://www.obd-memorial.ru/Image2....69c3e75
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fa746ba
указали арбайткомандо Elbing - Schichau - это название верфи в г. Эльблёнг, где явобы умер. Военнопленных, которые в этом городе умерли, хоронили на кладбище Seeteich на окраина города (в списке его указали как Ceteich ?! ).
Получается, что и у немцев все не сведения были достоверны .


Сообщение отредактировал Wojciech - Воскресенье, 04 Марта 2012, 00.44.04
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 00.53.30 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Wojciech,
Краббе скорее ошибся.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03.00.08 | Сообщение # 564
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Friedhof Elbing-ceteich Grabnr 66

Это просто плохо пропечаталось машинописное
Seeteich.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БамианычДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 09.57.57 | Сообщение # 565
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В декабре еще больше,это самый разгул тифа.Хотел сегодня показать список умерших за один день по лагерю 312,хотел поймать пик болезни,но ОБД был перегружен.


Вот результаты моих поисков В ОБД по фильтрам Торн, 312, 1-31.10. 1941 года:
Всего найдено военнопленных, умерших в октябре - 416 человек. По дням: минимально - 1 человек 1 октября, максимально - 41 человек 28 октября. Сводную таблицу попробую выложить позднее. Что бросается в глаза: нумерация могил "прыгает", а не идёт нарастающим порядком. Например: 1 октября - могила №197 (в ОБД проходит один умерший с этой датой), 2 октября - могилы №№ 185,186, 220,221,224,225,227 (в ОБД проходят семь умерших с этой датой), 3 октября - могилы №№ 240,241 (в ОБД проходят два умерших). Кого тогда хоронили в могилах с пропущенными номерами?
Первая массовая (братская) могила встретилась 21 октября...


Павел
 
БамианычДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 10.08.22 | Сообщение # 566
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Помогите перевести:
http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1203/69/88ae44c099a5.jpg.html


Павел
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 11.26.02 | Сообщение # 567
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Вот результаты моих поисков В ОБД по фильтрам Торн, 312, 1-31.10. 1941 года:
Всего найдено военнопленных, умерших в октябре - 416 человек.

Возможно, исследование не очень корректно:
1. В Торне могли умирать и НЕзарегистрированные в шталаге 312. Тогда их (но не человек, а ЗАПИСЕЙ) - 559.
2. Если брать зарегистрированных в шталаге 312 и умерших в Торне, то по ним - 378 записей.
3. Надо учитывать, что операторы иногда вместо "Торн" вводили "Торун", а у некоторых погибших его могли вовсе не указать.
Чтобы составить более точную картину, надо перебрать ВСЕ карты этого шталага.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 11.50.11 | Сообщение # 568
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)

Дайте прямую ссылку, иначе видно только "Билеты со скидкой в кино".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 11.59.59 | Сообщение # 569
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)


Вот его сосед по кладбищу. Судя по датам и номерам могил не много их там похоронено.

Номер записи 300090893
Фамилия Гулаков
Имя Тимофей
Отчество Васильевич
Дата рождения 10.02.1911
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1147
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Ковно
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.12.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1520
http://obd-memorial.ru/Image2....891f6bf
http://obd-memorial.ru/Image2....cf18a5a
 
Д-трийДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 12.08.08 | Сообщение # 570
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Ещё сосед.

Номер записи 300091306
Фамилия Федоров
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Калининская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1317
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Пушкинские Горы
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1521
http://obd-memorial.ru/Image2....5c3818b
http://obd-memorial.ru/Image2....a04966f
 
Поиск: