Дата: Воскресенье, 30 Января 2011, 23.39.02 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stalag XX B Marienburg
Ма́льборк (польск. Malbork, нем. Marienburg) - — Мари́енбург) — город на севере Польши в дельте Вислы (на протоке Ногат), находится в 80 километрах от границы с Калининградской областью России. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальборк
Лагерь военнопленных,организован немцами в 1940 году,близ города Мариенбург. Первыми пленными в нем появились англичане,поляки и сербы. С лета 1941 года принимал советских военнопленных как лагерь-лазарет.
Расположение лагеря относительно города Мариенбург:
Дата: Воскресенье, 30 Января 2011, 23.39.46 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
из письма
Меня зовут Дмитрий, я из г.Бреста. Около года назад на Мемориале нашел отсканированную карту военопленного моего деда Кротова Михаила Мироновича, 1910 г.р. ДО этого наша семья точно не знала о его судьбе:он числился пропавшим без вести. Из данных карты военнопленного следует, что Кротов М.М. попал в плен 17.08.1941 под Рогачевым и направлен в Шталаг 312 ХХ С(Торн, ныне польский город Торунь). Лагерный номер 7355.11.июня 1942 г.переведен в Шталаг ХХ В, расположенный в Мариенбурге (теперь польский Мальборк). Данные карты военопленного совпадают со статьей Черновалова В. о Шталаге 312. Работал дед в различных АК (арбайткомандах), умер от воспаления легких и захоронен 14.3.1943. В графе переводов имеется запись, что Кротов М.М. 15(или 13).3.1943 переведен в лагерь Шталаг ХХ А (Торн), однако запись перечеркнута, так как дед умер.Соответственно, можно сделать вывод, что он умер в Шталаге ХХ В, и похоронен в районе Мальборка. Есть еще интересная запись об арбайткамандах. с 5.11.1942 по 24.1.1943 дед работал в АК Elbing Sсhichau.14. Ельбинг-ныне польский город Эльблонг,( Недалеко от Мальборка) Шихау -судостр оительные верфи. Последняя рабкоманда деда - Revier Dorksen (участок Дерксен), где Дерксен, вероятно фамилия бауэра. С учетом этих данных хочу спросить, имеются ли у Вас сведения о захоронениях советских военнопленных в районе городов Мальборк, Эльблонг, а также о военнопленных, работавших на судоверфях Шихау. Или может дадите ссылки на интересующие источники.Очень хочется съездить поклониться могиле деда.Заренее спасибо. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Января 2011, 23.42.14 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300660287 Фамилия Кротов Имя Михаил Отчество Миронович Дата рождения 20.11.1910 Место рождения Гомельская обл., Кузьминичи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7355 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.03.1943 Место захоронения Эльбинг-Дерксен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1513
Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 13.49.43 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша, спасибо за ответ, буду собирать информацию по Шталагу ХХ В. Буду признателен за любую дополнительную информацию и поделюсь своей по данному лагерю. Хорошо, что есть мемориал данного лагеря, куда можно положить цветы. Дмитрий
Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 13.58.44 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дмитрий70, Привет,Дима!Материал можешь здесь размещать по лагерю,для этого и ветку завел. Советских военнопленных в этом лагере было относительно мало,он в основном использовался для приема англичан,так я думаю. Но,сколько бы наших в нем небыло,надо про лагерь этот узнать побольше!
В карточке есть запись,что Кротов умер в лазарете.Лазарет был в самом лагере.В Эльблонге захоронений военнопленных нет официально. Дерксен,это название фирмы,она и сейчас торгует в России.
Дата: Вторник, 01 Февраля 2011, 23.44.24 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша, нашел на польском сайте города Мальборка переводы (на польский ) отчетов представителей международного красного креста по итогам визитов в Шталаг ХХ В: 22/23 ноября 1940 г., 19 сентября 1941 г., и 1 мая 1942 г. Польским языком владею сносно, поэтому выберу время и переведу данные тексты. Также имеются архивные фотографии Шталага , фотографии открыток военнопленных, которые они отсылали домой. К сожалению, как я понял, инспекция Красного креста, касалась только тех военнопленных, страны которых подписали Женевскую конвенцию. Советские узники, если таковые и были, не попадали под конвенцию о военнопленных, и поэтому их и не инспектировали, письма они писать не могли, посылки от Красного креста не получали. Тем не менее, поляки указывают, что наибольшее число узников зарегистрировано 1 июля 1944 года: всего 32.477 узников, из них 10.577 французов, 9.324 британцев, 5.708 советских, 6.081 итальянцев, 470 бельгийцев, 315 югославов и 2 поляка. http://www.starymalbork.pl/stalag/ramka3.html Дмитрий
Дата: Среда, 02 Февраля 2011, 15.13.05 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
На сегодняшний день не сохранились какие-либо остатки строений лагеря, последние два решением властей г.Мальборка были разрушены осенью 2007 года работниками коммунальной службы, и на их месте образован наземный паркинг около кладбища. Не осталось ничего. http://www.starymalbork.pl/stalag/gal/dzis/ramka3.html Дмитрий
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 14.09.50 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Верещагин Александр Романович:
Фамилия Верещагин Имя Александр Отчество Романович Дата рождения/Возраст 23.03.1908 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг 312 Лагерный номер 769 Судьба погиб в плену Последнее место службы 272 отд. связи Воинское звание рядовой Дата смерти 09.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048122 Он числился в Шталаге 312. С 10.09.41 был отправлен в рабочую команду Шталага ХХ Б и 9.10.41 уже умер в лагерном лазарете... Причина смерти не указана. Место захоронения по всей видимости Мариенбург? Павел
Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14.41.38 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагерь-лазарете Мариенбург
Номер записи 272048122 Фамилия Верещагин Имя Александр Отчество Романович Дата рождения 23.03.1908 Последнее место службы 272 отд. связи Воинское звание рядовой Лагерный номер 769 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг 312 Судьба погиб в плену Дата смерти 09.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....8b596c2 http://obd-memorial.ru/Image2....027c526 ]
Дата: Суббота, 17 Марта 2012, 21.22.38 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Номер записи 300540523 Фамилия Антипин Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения __.__.1908 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1236 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.09.1941 Место захоронения Торн Могила могила 114 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1073 http://obd-memorial.ru/Image2....844cf0c http://obd-memorial.ru/Image2....3957a01
Дата: Четверг, 07 Января 2016, 22.15.22 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Яйков Имя Федор Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Куйбышевская обл. Лагерный номер 2948 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.11.1941 Место захоронения Мариенбург Фамилия на латинице Jaikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1273 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021289&page=2
Дата: Четверг, 07 Января 2016, 22.21.46 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Холиков Имя Абдурахман Отчество Ирисович Дата рождения/Возраст 06.12.1919 Место рождения Мордовская АССР Лагерный номер 11913 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Польша Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.05.1942 Место захоронения Мариенбург Фамилия на латинице Cholikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1403 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058119&page=2
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23.53.45 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Горшенин Имя Анатолий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 19.09.1915 Место рождения Чкалов Дата пленения 19.10.1941 Место пленения Орел Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 12160 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1942 Первичное место захоронения Мариенбург Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1409 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060006&p=2
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.15.25 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Субботин Имя Максим Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 1783 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.09.1941 Первичное место захоронения Мариенбург Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2039 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235019&p=2
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.31.04 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Петухов Имя Андрей Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 15.02.1896 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 4847 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.01.1942 Первичное место захоронения Мариенбург Могила могила 32 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2922 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472167&p=2
Дата: Суббота, 17 Августа 2019, 23.36.35 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Верещагин Имя Александр Отчество Романович Дата рождения/Возраст 23.03.1908 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг 312 Лагерный номер 769 Судьба погиб в плену Последнее место службы 272 отд. связи Воинское звание рядовой Дата смерти 09.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048122&p=2
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 01.46.52 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Друзья, прошу помощи в определении точного местонахождения кладбища военнопленных Шталаг XX B в Мальборке: По ссылке оно или нет? https://petla-zulaw.pl/obiekty....ej.html Судя по информации размещённой по следующей ссылке http://powvets.com/camp-locations/stalags-13-21/stalag-20b-details возможно, что именно на кладбище военнопленных были в 60-е годы перезахоронены останки британских военнослужащих и интернациональное кладбище военнопленных со временем трансформировалось в военное кладбище Британского Содружества? Или это совершенно другое кладбище? Развейте сомнения. Спасибо. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 12.37.59
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 05.35.38 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude, Привет! Советские военнопленные в Мальборке ныне лежать на мемориале Советских Воинов по ул. 500-летия Мемориал Мальборк (нем. Marienburg) https://www.sgvavia.ru/forum/545-1703-1
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 12.10.29 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Советские военнопленные в Мальборке ныне лежать на мемориале Советских Воинов по ул. 500-летия Мемориал Мальборк
Приветствую, Александр Иванович! К сожалению, не всё так однозначно. Эта опись ПКК мне известна и ответ на поставленный вопрос не дает. Про военнопленных там не сказано. Было отдельное интернациональное кладбище военнопленных, умерших в лагере, как мне подсказали коллеги https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-860402-16-1640663451 https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-860444-16-1640680311 в районе ул. Stuhmerweg (500-lecia). И скорее его местоположение совпадает сегодня с так называемым кладбищем Британского Содружества и мою версию подтверждает. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 12.35.49
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 16.58.43 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
...в паспорте ПКК как раз сказано всё! Вот паспорт на мемориал военнопленных:
ЦитатаСаня ()
Первично было отдельный мемориал военнопленных в шести могилах 324 человека по улице, которую я пока не читаю точно с прописного польского:
Александр, на мой взгляд, здесь использован стандартный бланк паспорта советкого военного кладбища. При этом при его заполнении в графе военнопленные и гражданские проставлен прочерк. На самом деле - это паспорт первого сборного советского кладбища в Мальборке. На 9-й странице описи ПКК расшифровка. Элар последнее время совсем испортился и порой выставляет нечитаемые документы, вот и качество 9-й страницы этого документа оставляет желать лучшего, но цифра 324 отчетливо просматривается: источник: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025366&p=9
Речь идет о 324 военнослужащих Красной Армии, которые в 1945 году были собраны из первичных захоронений различных районов г. Мальборка и первоначально похоронены в одной братской могиле на площади в районе ул. Сталина. А в 1948 году они были эксгумированы и перенесены на кладбище по ул Рокосовского. Это не военнопленные! С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 17.01.18
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 17.18.00 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude, Там написано, что фамилии не представлялось возможности определить. В 49 году с площади Сталина перенесены на ул. Рокосовского. Погибших в боях в Мальбоке насчитали 180 человек на площади Сталина. В 49 году военнопленных и погибших в боях обьединили.
И паспорта обьеденили после этого.
Немцы никогда, не хоронили советских совместно с американцами, ангичанеми и французами. Одно кладбище могло быть, это да, но разные участки. У русских всегда отдельный участок. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 18.17.09 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
как я понимаю Советских военнопленных в 45 году были забраны со всех мест захоронений и захоронены по площади Сталина
Во-первых, в описи ПКК нет ни слова о военнопленных; во-вторых, если это так, то это единственный уникальный случай в послевоенные годы, когда разрозненные могилы советских военнопленных собраны и похоронены на площади на ул. Сталина (скорее всего в центре города); в-третьих, как было подсказано коллегами, кладбище военнопленных находилось в районе ул. Stuhmerweg (ныне 500-lecia), и зачем кому-то его переносить на площадь в район ул. Сталина; в-четвертых, кладбище военнопленных было достаточно большим , например этот воин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992495 похоронен в 166 могиле на 10-м участке, в чем смысл его переносить; и, наконец, разбросанных по городу первичных захоронений воинов погибших в боях, было несколько десятков, и как раз была практика их объединения в первые послевоенные месяцы. Так что остаюсь при своем мнении: в описи ПКК речь идет исключительно о погибших в боях. И последнее, Александр, я хочу до истины докопаться, и задаю здесь у вас вопросы, когда после многочасовых поисков, самостоятельно ответа не нахожу. Прописные истины про разные участки мне объяснять не нужно, изначально предполагал, что в район кладбища военнопленных Шталаг XX B, были в 60-е годы перезахоронены останки британских военнослужащих. Собственно это предположение остается в силе. Так что местоположение кладбища военнопленных нами не установлено. Но оно где-то в этом районе и останки наших военнопленных скорее всего до сих пор там лежат. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 18.20.37
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 18.52.44 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаzimmerbude ()
Собственно это предположение остается в силе. Так что местоположение кладбища военнопленных нами не установлено. Но оно где-то в этом районе и останки наших военнопленных скорее всего до сих пор там лежат.
Да, скорее до сих пор на старом месте и к ним перенесли павших с площади Сталина. У тебя и нынешний советский мемориал на фото рядом с английским.
Паспорт воинского захоронения (военнопленных и гражданских лиц СССР)
Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 20.10.08 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Достаточно большое было захоронение военнопленных. И военнопленные и павшие в боях ныне на одном мемориале.
Кстати самая удобная на сегодня версия, которая к тому же не противоречит всему сказанному выше. После мучительных тщетных поисков подтверждающих источников, всё более к ней склоняюсь. Вывод: погибшие в плену в районе Мариенбурга военнопленные подлежат увековечению именно на этом мемориале. Благодарю за дискуссию!
