Stalag IX C Bad Sulza - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 27 Октября 2010, 14.26.42 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Stalag IX C Bad Sulza

Бад-Зу́льца (нем. Bad Sulza) — город в Германии, курорт, расположен в земле Тюрингия.
Входит в состав района Веймар. Население составляет 3053 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 10,61 км². Официальный код — 16 0 71 004.
Город подразделяется на 4 городских района.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бад-Зульца

Фото лагеря:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.16.21 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Seit 1940 wurde zunächst in einem ehemaligen Gasthaus und später in einem Barackenlager das Kriegsgefangenenstammlager (STALAG) IXC eingerichtet, in dem über 42.000 Gefangene verschiedener Nationalitäten erfasst und zur Zwangsarbeit eingesetzt wurden. Von ihnen fanden mindestens 442 den Tod, die meisten waren sowjetische Gefangene, die in einem Sterbelager im Brühl an Typhus zugrunde gingen.

Sowjetischer Ehrenhain auf dem Ortsfriedhof für mehr als 300 sowjetische Kriegsgefangene, die während des Zweiten Weltkrieges an Typhus und Unterernährung starben
В городе во время второй мировой войны находился лагерь военнопленных шталаг 9 С , через который прошли более 42 тысяч пленных различных национальностей . Из них минимум 442 человека умерли в лагере больных тифом в Брюле .

На кладбище Ortsfriedhof захоронены более 300 советских пленных . умерших от тифа и голода.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Sulza

Tamara

Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.20.50 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Фото лагеря

http://www.heinz-a-renkel.de/Stalag9/GS_Stalag9c.htm

Tamara

Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.32.27 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Номер записи 300037817
Фамилия Антонов
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения 02.01.1911
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 126098
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Лаздияй
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.01.1942
Место захоронения Бад-Зульца
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1330

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.50.52 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Das Kriegsgefangenenlager Stalag IX C

Im Kriegsgefangenen- Mannschaftsstammlager Stalag IX C wurden, von 1940 bis zur Befreiung im April 1945, SoldGedenktafel Stalag IX Caten und Unteroffiziere aus verschiedenen europäischen Ländern als Kriegsgefangene der deutschen Wehrmacht interniert. Die Behandlung der westeuropäischen Kriegsgefangenen entsprach weitgehend den geltenden internationalen Konventionen, allerdings wurden den internierten sowjetischen Soldaten ihre Rechte als Kriegsgefangene von der Wehrmacht verwehrt.

Der Ehrenfriedhof für KriegsgefangeneDenkmal für Kriegsgefangene auf Ehrenfriedhof

Die durch Seuchen in den Lagern gestorbenen sowjetischen Kriegsgefangenen, später auch sowjetischen Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter, wurden außerhalb der Einfriedung in Gruppengräbern beerdigt. Die Bestattung erfolgte ohne formellen
Akt und ohne Kennzeichnung der Gräber. Auf Befehl der sowjetischen Militäradministration wurden in den Nachkriegsjahren die Gräberfelder in den Friedhof einbezogen; die Grabstätten wurden mit Namen der Verstorbenen versehen

http://www.bad-sulza.de/buergerservice/geschichtliches/gedenkstaetten

Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Тюрингия
Номер захоронения в ВМЦ 1716/65
Первичное место захоронения н.п.Бад-Зульца район Апольда
Вид захоронения Участок на немецком кладбище
Размеры современного места захоронения 50х16 м.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 291
Захоронено известных 276
Захоронено неизвестных 15
Описание памятника (надгробия) Обелиск высотой 3 м, сложен из камня, наверху пятиконечная звезда, в средней части лицевой грани обелиска герб СССР
Кто шефствует над захоронением Магистрат н.п. Бад-Зульца, в/ч пп 80652
Дополнительная информация о месте захоронения Участок по периметру обнесен каменной стеной высотой 1 м. В середине находится обелиск, перед ним слева и справа расположены братские могилы в 4 (четыре) ряда. В первых трех рядах по 16 могил, в четвертом - 3 могилы. Каждая могила по периметру выложена бетонным бордюром. В центре могилы лежит надгробная плита из бетона, размером 60х100 см. В верхней части, посередине, пятиконечная звезда, ниже выбиты данные о захороненных
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000763

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 02.50.46 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Томик,
Мне тоже сомнительна версия с замком.Хоронили на одном кладбище,значит рядом был с лагерем!

Номер записи 300035145
Фамилия Бахуманов
Имя Шагит
Отчество Бахуманович
Дата рождения 25.07.1914
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 125135
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Место захоронения Бад-Зульца
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1321

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 02.56.42 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Саня , у Stalag IX C , были еще 2 филиала : Stalag IX C(a) Obermaßfeld
Stalag IX C (b) Meiningen
Das Stammlager IX C(b) Meiningen (Stalag IX C(b)) war ein während des Zweiten Weltkrieges von 1944 bis 1945 bestehendes Kriegsgefangenenlager und Lazarett für Westalliierte in Südthüringen. Es war dem Wehrkreis IX mit dem Hauptquartier in Kassel unterstellt und gehörte gemeinsam mit dem Hospital für Kriegsgefangene in Obermaßfeld (Stalag IX C(a)) zum Basislager Stalag IX C in Bad Sulza.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_IX_C%28b%29

Tamara

Дата: Суббота, 24 Декабря 2011, 16.48.49 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Номер записи 82439523
Фамилия Бондаренко
Имя Василий
Дата рождения 25.12.1925
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.04.1945
Место захоронения Германия, земля Тюрингия, Майнинген
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 10

Qui quaerit, reperit

Alexej

Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 09.53.17 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Список(коллаж из фото табличек на могилах) с кладбища в Бад-Зульца.

Прикрепления: 4555030.jpg (117.5 Kb)

Alexej

Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 09.59.51 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Памятник и схема поиска кладбища в Бад-Зульца.

Прикрепления: 9048041.jpg (62.7 Kb) · 7131995.jpg (36.2 Kb)

Alexej

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 09.02.19 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Схема расположения могил советских военнопленных из шталага IX С на кладбище в Бад-Зульца.

Прикрепления: 9489581.jpg (73.6 Kb)

Сообщение отредактировал Alexej - Среда, 28 Декабря 2011, 09.03.53

рамспас

Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 10.19.08 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

Коллеги, что означает эта запись. Указано, что умер 16.11, а запись 18.11, Или это 18 прочитано как 16
Номер записи 300359846
Фамилия Хныкин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения 08.05.1904
Место рождения Софино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40557
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг IX C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2500

Александр Горбачев

Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11.04.57 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата рамспас ()

Коллеги, что означает эта запись. Указано, что умер 16.11, а запись 18.11, Или это 18 прочитано как 16

Эта запись - ещё один пример как немецкой ошибки (конкретно - WASt-а), так и оператора ОБД, которые не разглядели, что написано
entflohen.
Он сбежал из плена, а WASt поставил на его карте крест.
На дату 16.11.41 можно не обращать внимания - так мы готовились к войне, не зная языка наиболее вероятного противника. Даже ПОСЛЕ войны.

Кстати, в неоткрываемой - ай-да молодцы из МО РФ и "Элара" - картотеке он и указан как
Номер записи 79927116
Фамилия Хныкин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Московская обл., с. Софьино
Место призыва
Последнее место службы 24 СП 8 див.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен
Название источника информации 107
Источник РГВА

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11.09.31 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Интересно было бы посмотреть, как позиционируют его судьбу у Александра Харитонова.

рамспас

Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 12.48.11 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

Спасибо! Одна нечеткая запись и крутой поворот судьбы военнопленного.

Александр Горбачев

Владимир-Архивариус

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17.05.55 | Сообщение # 16

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 689

Статус: Отсутствует

Quote

Интересно было бы посмотреть, как позиционируют его судьбу у Александра Харитонова.

На ДОКСТе.
Дата смерти 18.11.1941

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Среда, 28 Марта 2012, 00.08.05 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Получил сегодня ответ от д-ра Харитонова:
"В этом случае может быть рассхождение только в дате смерти, но не сам факт.
Штемпель указавает, что информация о его смерти ушла в ВАСт согласно списку №66 шталага Бад Зульца.
Поэтому мы и оставили запись о смерти. Может быть писари после войны имели и списки умерших?"

Честно говоря, не очень понял его последнюю фразу.

рамспас

Дата: Среда, 28 Марта 2012, 11.27.12 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

Так может, если записи объединить, и получится "убит при побеге"?

Александр Горбачев

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 11.30.35 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата рамспас ()

Так может, если записи объединить, и получится "убит при побеге"?

Всё-таки хочется "копнуть" поглубже.
Маловероятно, что в ОБД найдем данный список (Abgangsliste) 66 шталага, однако наверняка есть карты внесенных в него для отправки в WASt. Надо посмотреть, не бежал ли кто с Хныкиным еще и, если да, то попал ли тоже в этот список (или последующий 67-й). Если беглецы еще будут обнаружены, какова их судьба? Насколько я понимаю, такими списками в WASt подавались военнопленные для снятия с учёта, т.е. умершие и... сбежавшие и не пойманные. Положим, шталаг честно подал список о Хныкине как о сбежавшем (тут требуется определить дату подачи списка - сразу после побега или по истечении месяца и более). Мог сотрудник WASt "проморгать", что Хныкин не убит и поставить ему крест на карте? Думаю, мог.
Посмотрев оборот карты, вижу непонятное: ниже записи с датой entflohen нечто похожее на подтирку с последующим зачеркиванием чернилами. Попытаться бы это стёртое прочесть...
И хорошо бы запросом в РГВА (если архив на них отвечает) выяснить, что за документ у них по Хныкину, на основании которого он числится как (просто) "попал в плен".

Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 13.51.49 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Захоронение военнопленных Бад-Зульца (Bad Sulza), Земля Тюрингия
Документ, уточняющий потери
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесение со списками захороненных
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66761070&page=26

Tamara

Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 14.28.19 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Номер записи 290073876
Фамилия Опарин
Имя Андрей
Отчество Филиппович
Дата рождения 15.09.1905
Место рождения Воронежская обл., район Пески, Пески
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 40119
Лагерь шталаг IX C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1941
Место захоронения Бад-Зульца
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 145

Номер записи 300035016
Фамилия Кудас
Имя Григорий
Отчество Кузьмич
Дата рождения 10.01.1916
Место рождения Николаевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 126481
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Шарково
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Бад-Зульца
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1321

Qui quaerit, reperit

Юлианна

Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.12.11 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Хотелось бы узнать место захоронения, если это возможно.

Григоренко
Имя Петр
Отчество Тихонович
Дата рождения 10.07.1921
Место рождения Киевская обл.
Лагерный номер 124483
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 26.06.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1985
Фамилия на латинице Grigorenko

Заранее благодарна!

Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.12.21 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Юлианна,
Доброго дня!

Цитата Юлианна ()

Хотелось бы узнать место захоронения, если это возможно.

Григоренко
Имя Петр
Отчество Тихонович

Петр Тихонович умер в лагере Stalag IX C Bad Sulza и похоронен был на лагерном кладбище.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.12.31 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Юлианна ()

Здравствуйте! Хотелось бы узнать место захоронения, если это возможно.

Григоренко есть в списке под номером 53.

https://www.sgvavia.ru/forum/130-525-231798-16-1345801909

Tamara

Юлианна

Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.12.41 | Сообщение # 25

Группа: Прохожий

Ооооо! Огромная Вам благодарность и низкий поклон!!! Почти 70 лет человека считали безвести пропавшим, а благодаря Вам за пару дней...Да еще и место захоронения известно! Просто нет слов! Большое спасибо!

Кузнецов

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19.46.18 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

В ОБД наткнулся на документ, имеющий отношение к шталагу IX С.
Немецким не владею, поэтому понять ценность не могу.

Всего 23 страницы со списками военнопленных.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84354563&page=1

Что за таблицы в документе?
Выплаты?

Если обсуждалось, дайте пожалуйста ссылку.

Андрей Кузнецов

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.06.43 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Quote (Кузнецов)

Что за таблицы в документе?
Выплаты?

Андрей , это различные документы администрации лагеря( приказы , указания по выплатам военнопленным в рабочих командам, табеля учета рабочего времени.) Тема эта подробно не обсуждалась. Была начата тема по выплатам военнопленным :
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2238-1

Tamara

Кузнецов

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.31.15 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

Андрей , это различные документы администрации лагеря

Спасибо, Тамара. Можно узнать чем военнопленные занимались в AKdo 176 Oberrohn? Для общего развития. Или там нет этого?

Андрей Кузнецов

Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 22.13.46 | Сообщение # 29

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Quote (Кузнецов)

Можно узнать чем военнопленные занимались в AKdo 176 Oberrohn? Для общего развития. Или там нет этого?

В списках записано Kalkwerk Oberrohn ( завод по производству извести ). Направлены 8.11.41

Tamara