• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag 302/Z Barkenbrugge / Gross Born
AgniWater71Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 21.12.04 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что сначала пленный был зарегистрирован в Stalag 302/Z Barkenbrügge ( Баркенбрюгге)
тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1
Это был филиал (Zweiglager) шталага 302 (II H) Редеритц.
Хотя регистрирующим был именно шталаг для советских пленных 302 Редеритц. Но под номером пленного подписано Barkenbrügge.

Саня,

как Вы полагаете, пленных действительно могли регистрировать в филиале шталага 302 в Баркенбрюгге, а не в Редеритце?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 21.24.08 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
как Вы полагаете, пленных действительно могли регистрировать в филиале шталага 302 в Баркенбрюгге

Шталаг 302 в Баркенбрюгге отчитывался самостоятельно. Отрицать регистрацию нет пока оснований.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300513212



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 21.29.36 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг 302 в Баркенбрюгге отчитывался самостоятельно. Отрицать регистрацию нет пока оснований.

Одно с другим не связано. В смысле, отчëт не связан с регистрацией.
Тут что-то другое.
Линейка регномеров наверняка единая по шталагу 302. Гляну-ка я его хронологию


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 21.40.45 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Да, как я и подумала, в 1941 году шталаг 302 был в Баркенбрюгге. В Редеритц шталаг 302 перебрался позже, и тогда лагерь в Баркенбрюгге стал филиалом (Zweiglager)



Прикрепления: 6228454.jpg (182.4 Kb) · 6973855.jpg (87.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 08.27.04 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Что думаете по поводу штампа?



Куда кого перемещали?
Прикрепления: 4445070.png (108.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 11.47.34 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()
Куда кого перемещали?

Судя по карте, никого и никуда.
zuletzt Stalag - ну типа "последний шталаг". В данном случае первый и последний, он и отчитывается о смерти
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313393
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018038
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300045331

Кого потом перевели в шталаг II C Грайфсвальд - такого штампика нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299441
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300324977
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300364752
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577365
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300677078


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 12.14.21 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Получается, что лагерь 302 существовал территориально отдельно от лагеря 2-H
И писались раздельно
Вот 2-H записан без всякого 302
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915893308



Операторы затрудняют поиск, когда пишут шталаг II H (302)

Русские загоны в голом поле обозначенные арабскими цифрами типа 302 и подобные, существовали только в 41 году и при этом совершенно отдельными территориями.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 12.38.00 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Получается, что лагерь 302 существовал территориально отдельно от лагеря 2-H

Нет, Саня, Вы не правы. Наш спор длится и не имеет смысла. Вы упираетесь в своëм заблуждении.

Не важно, как записывать, когда это одной и то же.

Цитата Саня ()
Русские загоны в голом поле обозначенные арабскими цифрами типа 302 и подобные, существовали только в 41 году

Вы сами прекрасно знаете, что это не так. Примеры шталагов с арабскими цифрами после 1941 г. - приводить не буду, сами знаете эту уйму


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 12.38.51 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Операторы затрудняют поиск, когда пишут шталаг II H (302)

Немцы тоже так писали в документах


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 12.49.36 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Пленный А. Шеремета прибыл в рейх весной 1942 г.
Шталаг II H 302 Редеритц

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094602&p=1

Прикрепления: 7311786.jpg (207.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 13.33.53 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг II H 302 Редеритц

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094602&p=1


Это перевод из лагеря 302 в лагерь 2Н.

Первичный 302.

Цитата AgniWater71 ()
Не важно, как записывать, когда это одной и то же.

Только территории разные и ни одного иностранца в 302 не встретите.

А некоторые пользователи читают в сети воспоминания иностранцев и выводы делают, как хорошо кормили в плену и спектакли смотрели и письма с посылками получали и магазином пользовались.
Да только не понимают, что для русских пленных загоны организовывались как скоту на голом месте, где они кору с деревьев ели и червей копали.
Так и обеляется фашизм. Нет бы воспоминания советских военнопленных почитать, их у нас на форуме полно, так нет, тянет некоторых в западные читальни, вроде под благовидным предлогом пытаться разобраться.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 14.41.17 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это перевод из лагеря 302 в лагерь 2Н.

Первичный 302.

Нет нет нет нет

Цитата Саня ()
Только территории разные и ни одного иностранца в 302 не встретите.

В II H тоже


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 15.12.52 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер от туберкулеза в лагере 302 Редеритц. И никаких 2-Н



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065493

Фамилия Коваленко
Имя Федор
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 9917
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.07.1942
Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила: 302
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1429


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 16.01.56 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер от туберкулеза в лагере 302 Редеритц.

В голом поле 1941 года?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 16.09.30 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В голом поле 1941 года?

Подсказываю.
Коваленко умер 30.07.1942 в лазарете 302 Редеритц.
Там похоже от 2-Н с иностранцами и пыли уже не оставалось к лету 42 года. Лечись кто хочешь.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 16.24.03 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Ешё интереснее становится. Что же штамп такой означал?



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 16.34.37 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Опять-45 по кругу
Уже высказала своё мнение:
https://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-976614-16-1730800054
Конкретно этот штамп ставили в перскарту тому пленному, который умер в шталаге 302 (II H), а не был переведëн в шталаг II C. У переведëнных в II C и умерших в нëм или его рабочих командах - такого штампа нет. Проверила около 50-ти перскарт по умершим.
Выборка "передан гестапо" по 1941 году ничего не выдаëт. Доступны только перскарты умерших.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.01.45 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,

вот, к примеру, шталаг 304 (IV H) Цайтхайн - изучен подробно, в том числе дислокация. Подробности истории лагеря изложены в известной брошюре Йенса Нагеля.
Никаким отдельным лагерем IV H там и не пахнет.
Ссылка на пдф-ку например здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-976614-16-1730800054





Прикрепления: 2477230.jpg (374.4 Kb) · 6059749.jpg (590.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.01.50 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не важно, как записывать, когда это одной и то же.

Архиважно, когда несколько захоронений имеем, как в районе Гросс-Борна.
Неважно тому, кто не занимается поиском захоронений и первично погребенных на них.
Надо же, все едино у неё.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.04.33 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Когда шталаг 344 приехал в рейх, в Ламсдорф, ему дали дополнительный индекс по VIII округу - VIII F. Предыдущие буквы алфавита были уже заняты другими шталагами, но никакого международного шталага VIII F до этого не было и в помине.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.05.52 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Архиважно, когда несколько захоронений имеем, как в районе Гросс-Борна.

Сколько бы ни было захоронений, они не имеют отношения к синонимичным индексам Руссенлагеря


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.12.26 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
никакого международного шталага VIII F до этого не было и в помине.

Учите матчасть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.13.22 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Архиважно, когда несколько захоронений имеем, как в районе Гросс-Борна.

Естественно, там было несколько захоронений в разных местах, поскольку в этом районе было несколько шталагов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.15.23 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
никакого международного шталага VIII F до этого не было и в помине.

Учите матчасть.

До того, как шталаг 344 приехал в рейх, в рейхе не было никакого шталага VIII F. Шталаг VIII F - это и есть шталаг 344, прибывший в рейх в Ламсдорф


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.17.23 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
До того, как шталаг 344 приехал в рейх, в рейхе не было никакого шталага VIII F. Шталаг VIII F - это и есть шталаг 344, прибывший в рейх в Ламсдорф

Аккурат к этому времени и был расформирован VIII F.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.20.57 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,

если на Форуме нет темы "Шталаг 323 (II G) Баркенбрюгге/Гросс-Борн" - это не значит, что такого шталага не было. В этом руссенлагере было зарегистрировано почти 12.000 советских военнопленных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.30.13 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
если на Форуме нет темы "Шталаг 323 (II G) Баркенбрюгге/Гросс-Борн"


В теме карты отмечены. Там за лагерь 323 отчитывается лагерь 302, поэтому нет смысла тему отдельно по 323 заводить. Умирали пленные не в 323, а в филиале 302.
Stalag 302/Z Westfalenhof ( Gross Born)
https://www.sgvavia.ru/forum/697-2631-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.52.57 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
До того, как шталаг 344 приехал в рейх, в рейхе не было никакого шталага VIII F. Шталаг VIII F - это и есть шталаг 344, прибывший в рейх в Ламсдорф

Аккурат к этому времени и был расформирован VIII F.

Тьфу, совсем меня сбили. Но речь не об этом, а об индексе округа.
Шталаг VIII F никогда не был ни отдельным, ни международным.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

дед мороз